Йа риальный литературовед
Июнь 19th, 2009Сейчас сижу и параллельно с длясебяшными текстами набиваю чистакоммерческую боевуху. В тексте старательно нагнетается чернушная “жость” а-ля фолаут и цветет пышным цветом ружьянкомоторный фетишизм, в подражание товарищу Крузу, коммерческой успешности которого я мало-помалу уже вполне всурьез начинаю завидовать.
В процессе выделки сего медиаобъекта аз грешен испытываю значительные перемены в части отношения к т.н. “боевикам”, в самом широком смысле слова – от кино и игр до belle lettre. Начинает все отчетливее вырисовываться причина, по которой снимавшие кино и писавшие книги ветераны Второй мировой (войны поистине жуткой, непредставимо страшной для сегодняшних литераторов, самый максимум – немного покатавшихся на броне по Афгану либо Кавказу) – не злоупотребляют ни т.н. “жестью”, ни сладострастным дрочевом на организационные (типа суворовского “Контроля”) либо технические (как у Круза) фенечки.
Ща напишу предельно банальную и пафосную фразу. Вот: ветераны Второй Мировой – уважали читателя. Их тексты подразумевают полную возможность для читателя оказаться в тех же самых обстоятельствах, и заранее допускают, что оказавшись в оных, читатель поведет себя – не скажу “достойно”; но – нормально. Не позорно.
То есть, все ветеранские тексты объединяет та точка зрения, на которую автор ставит читателя. И это достойная точка зрения, человеческая. Выходит, авторы – ветераны ВОВ ставили себе задачу (полностью осознанно или нет, неважно) – приучить читателя к человеческой точке зрения на жизнь, смерть, войну, долг. К точке зрения Воина, с большой буквы.
То есть, авторы-ветераны ставили цель передать важное. Современные авторы стараются (в той или иной мере) “сделать читателю интересно”, даже “интересненько”. Вот здесь и водораздел.
Как обычно, на выходе получается парадокс: лучшая и самая “истинная” военная проза – не про войну. Не про “сеттинг”, угодливому разворачиванию которого авторами “боевиков” уделяется столько внимания. Боевик – он про сеттинг, про “а вот как бывает”; проза ветеранов ВОВ – про “надо б вот так”, про “нехорошо быть трусом, и еще хуже – предателем”, про “оставаться человеком”.
“Боевики” , в силу полного релятивизма по данному кругу вопросов – воспитывают трусов и предателей. Понятно, что не все “боевики”; понятно, что сия оценка справедлива только в массе. Понятно, что есть исключения и “все не так просто”. Но правило – вот такое.
Июнь 19th, 2009, 7:26
Сижу, туплю – а кто у нас из известных авторов – ветеран ВОВ? Но, и чтобы писал о войне?
Потом – у того же Боброва масса тактико-технических фенечек и жести, но, ту же “Эпоху” боевиком хрен назовёшь. По прочтении у меня возникла некоторая печальная уверенность в том, что в засаде при первом жахе из танка я бы, наверное, тоже обоссался с непривычки. Значит ли это, что Бобров меня не уважает как читателя?
А так – полностью согласен. Сейчас прочёсываю “Окопку”, разница между боевичками и военной литературой – чувствуется сразу.
d_bobb ответил:
Июнь 19th, 2009 at 13:20
Карпов
Богомолов (?)
Кстати, Беркем, а вот про Богомолова – был он все таки на войне или нет…по литератоведчески наметанному взгляду видно?
aleut ответил:
Июнь 19th, 2009 at 15:09
Бондарев, Астафьев
ответил:
Июнь 19th, 2009 at 15:40
при первом жахе из танка я бы, наверное, тоже обоссался с непривычки.
=========================================
Обоссаться в бою – не грех. Хоть обосрись. Бегать и стрелять это не мешает.
Июнь 19th, 2009, 8:55
Беркем:
не литературовед, культуролОг.
Штопор:
из известных – Василь Быков.
Июнь 19th, 2009, 9:03
То есть, когда сегодня, с учетом объективных изменений в головах читателей, получится правильно совместить “боевку” и “военную литературу”, произведение впишет себя в классики.
Июнь 19th, 2009, 9:06
Вообще то вся послевоенная “лейтенантская проза” написана людьми состоявшимися на другом поприще и не могущими не писать о том что пережили и чему были свидетелями, а нынешняя “боёвка” как правило пишется теми кто больше ничем заработать не может, вот и вся разница.))).
d_bobb ответил:
Июнь 19th, 2009 at 13:30
То есть сидять такие никчемники, ни гайку подтянуть, ни лампочку вкрутить не могут… и от тупости своей неприкаянной начинают книжки писать, ибо (повторюсь) нихуя Другого не умеют…а деятельные бизнесмены, с успешными манагерами, эти книжки потом покупают…спасибо, камрад, открыл глаза… еслиб изложил бы все это на древнеукраинском, былоб круче…
Июнь 19th, 2009, 9:10
Классно сказано, Беркем! И просто здорово, что ты это высказываешь, как автор “Мародера”, где человеческое размывалось во множестве героев!
В свое время увлекался мемуарной, художественной и документальной литературой о ВОВ. И Константин Симонов, и Михаил Шолохов, и Юрий Бондарев, и Виктор Курочкин, и Федор Абрамов действительно брали за самую душу не военным аспектом, а именно сохранением человеческого в войне. Александра Бека с его “Волоколамским шоссе” вообще в обязательный курс литературы нужно включить.
Чего стоит фраза генерала Панфилова, сказанная ГГ, приведенная Беком: “Умереть за Родину каждый дурак может! А вот ты сделай так, чтобы твоя смерть оказалась не напрасной и ты с собой побольше врагов смог затащить!” (цитирую по памяти).
Только определиться, в школьную или вузовскую.
Июнь 19th, 2009, 9:43
Чудесную книжку прочел в свое время: Бегельдинов Т. Я. “Илы” атакуют.
В онлайне есть вот тут:
Июнь 19th, 2009, 10:16
Хм… Далеко пойдешь Беркем. В корень зришь. Будем подождать по результатам книжки.
Июнь 19th, 2009, 11:47
Единственный вопрос, чисто коммерческая боевуха выйдет под Именем Беркем Аль Атоми или нет?
Беркем ответил:
Июнь 19th, 2009 at 12:44
Да, конечно.
oshik ответил:
Июнь 19th, 2009 at 13:39
Беркем, а одноимённую игру Мародёр, призадерживают от релиза? Кризис :)
ЗЫ. так для информации
valera545 ответил:
Июнь 19th, 2009 at 14:36
Хорошо, если не пойдёт. Неправильное это дело.
oshik ответил:
Июнь 19th, 2009 at 14:52
valera545, почему мнение такое?
valera545 ответил:
Июнь 19th, 2009 at 21:51
Если коротко – “Мародёр” есть книга для людей, игра – тренажёр для крыс.
oshik ответил:
Июнь 20th, 2009 at 5:57
тоесть одыхающий за компьютерной игрой человек- крыса, с твоей точки зрения, камрад?
Ход твоих мыслей не улавливаю. Без обид к окружающим, значит Беркем автор-крыса, если рукописей к Мародёру не представил, а мы крысы обыватели читающие новости по пиндосскому Инету, объясни военному.
valera545 ответил:
Июнь 20th, 2009 at 6:27
Я тупо буквально высказал то, что думаю :) Не больше, и не меньше. Ничо не знаю ни про отдыхающих за игрой, ни про читающих новости, а про рукописи и подавно ничего не понял.
Попробую другими словами: книга учит человеческому, игра – крысиному.
valera545 ответил:
Июнь 20th, 2009 at 7:57
Ваще-то, негоже в такое играть.
n1cro ответил:
Июнь 21st, 2009 at 23:53
Валера, ты слышал о такой штуке как ROI?
Вот услышь и задумайся.
Может кто-то забухал путь маленькие, но “инвестиции”, хоть даже согласования по ходу разработки, хоть “торговую марку”, труд свой кароче…
И вот такие рассуждения вешать, расчитанные на минимизацию ROI, зная что инвестар обязательно прочтет, это и есть по-крысиному.
Чиста из уважения можно свое мнение по тонким вопросам при себе держать.
valera545 ответил:
Июнь 22nd, 2009 at 0:16
Ты-то каким боком к этому бизнесу?
Беркем здесь хозяин, может потереть, а может и забанить. Чего ты поперед батьки в пекло-то? :)
Мои рассуждения на ROI не повлияют никак, но это и не моя забота.
Мнение своё высказал исключительно из уважения к Беркему как к автору “Мародёра” и вообще хорошему писателю. По Ксюше Собчак, например, я не высказываюсь никак, ибо хуле тратить слова на насекомое.
Беркем ответил:
Июнь 22nd, 2009 at 9:06
И большому сожалению это мнение слишком во многом справедливо.
Беркем ответил:
Июнь 19th, 2009 at 23:25
По ходу, не в кризисе дело, просто доделать не успели.
oshik ответил:
Июнь 20th, 2009 at 6:00
Ясненько, просто фанаты волнуются ))
n1cro ответил:
Июнь 19th, 2009 at 21:02
Раз уж зашел базар за литературное, хотелось бы узнать мнение от творчестве двух Человеков:
1. Паланик (который Паланюк на самом деле)
2. Ницше
Беркем ответил:
Июнь 19th, 2009 at 23:26
Прости, мож че не то скажу, но хуевое оно какое-то, про обоих.
n1cro ответил:
Июнь 20th, 2009 at 1:41
У каждого свои цепеллины в чулане. Разве нет.
Беркем ответил:
Июнь 21st, 2009 at 18:07
Эт точна.
Июнь 19th, 2009, 11:52
Не зняю как у западных авторов, не читал, наших цензура бы не пропустила если бы они писали “как на самом деле было”.
Serg ответил:
Июнь 19th, 2009 at 13:18
Т.е. ты утверждаешь что то что пропустила цензура, у нас, на самом деле враньё (Так на самом деле не было)?
d_bobb ответил:
Июнь 19th, 2009 at 13:36
То есть они все брехали? Сильно…
valera545 ответил:
Июнь 19th, 2009 at 14:38
Конечно, брехали. Ведь над каждым стоял чекист с пистолетом, и пристально смотрел через плечо, чтоб чего некошерного не написал.
Июнь 19th, 2009, 13:34
Трубка снайпера. С. Зарубина- с детства любимая книга (документальная повесть).
Июнь 19th, 2009, 13:39
Беркем! выложите почитать? ну, хоть чуть-чуть…
Беркем ответил:
Июнь 19th, 2009 at 23:27
Конешно выложу, тока чуток попозжа.
malhan ответил:
Июнь 20th, 2009 at 11:08
Ждем.
Должен сказать, что получается у тебя, камрад, в самую суть посмотреть.
За что и уважаю. И формулируешь мысль свою ясными словами, прозрачно. Не допускаешь двусмысленностей (модной “игры со смыслами”), дешевой многозначительности и злоупотребления заумной терминологией.
Успеха, удачи, здоровья.
Беркем ответил:
Июнь 21st, 2009 at 18:07
Рахмат на добром слове.
Июнь 19th, 2009, 13:51
по последнему абзацу, хрен его заит, таащ маёр, для тех кто не служил, все эти ттх фенечки с тактикой мп ни хера не говорят, то есть не несут физического смысла (ну если чисто без человеческого аспекта), и воспитать не могут имхо канешно..
Июнь 19th, 2009, 14:26
про сеттинг (хрен бы я знал что это такое, применительно к литературе, еслиб не читал щас стрелка в натуре) … так как раз (тоже имхо) этот сеттинг и подвигает писателя на написание… а уж как взглянуть,.. то это, от самого автора зависит (таланта и личности), чтобы его взгляд врезался в читательский моск … вона тебя Гоблин акыном обозвал (что вижу то пою), не знаю что он вкладывал в это, но я настоящих акынов жанра (Бушкова, Корецкого, Донцову т.д.) через два часа забываю напроч при чем конкретно… не вспоминается даже при повторном взачтении, чего не скажешь о том немногом что написал Беркем…
Июнь 19th, 2009, 14:36
“Выходит, авторы – ветераны ВОВ ставили себе задачу (полностью осознанно или нет, неважно) – приучить читателя к человеческой точке зрения на жизнь, смерть, войну, долг. К точке зрения Воина, с большой буквы.”
Считаю, “Мародёр” соответствует, пусть даже от противного. Именно “Мародёр”, не “Каратель”.
Июнь 19th, 2009, 16:46
Авторы из ветеранов имели что сказать. Реально сказать людям, чтобы те услышали. И писание книг было тяжелым трудом, это видно, как текст идет прямо через душу. Когла пишу я, например, сказать мне нечего. Да и не хочу ничего говорить. Текст предназначен для развлечения, максимум – для познавательности.
У меня лежат три рассказа для “Окопки” почти готовых, уже с год, наверное. я за это время три романа успел тиснуть, аих так не могу решиться выложить – там уже немного с другого уровня сознания влодено. Хотя в принципе. просто рассказки из жизни “риск-менеджмента”.
Так что уж сравнивать с настоящей военной прозой. Я вот Акулова “Крещение” в двадцатый раз перечитал, а все как в первый.
Беркем ответил:
Июнь 19th, 2009 at 23:28
Выложыш на сайте :)
Июнь 19th, 2009, 17:18
В детстве прочитал мемуары А.И. Покрышкина “Небо войны”. Конечно он не литератор, но мне кажется при любой литературной обработке, за текстом видишь автора-фронтовика. Книга очень запомнилась.
Июнь 20th, 2009, 13:29
отличие боевика от военной литератры в ЭСТЕТИЗАЦИИ НАСИЛИЯ
акт насилия должен быть красив
пример
не просто ударили по голове
а красиво ударили
во всех подроностях замах монтировкой, красивая траектория, мот металл соприкаснулся с костями черепа, брызги, сопли, осколки костей, красивое падение тела….
у Беркема очень красиво , от первого лица, описан процесс вываливания кишок ….
вот это боевик
хотя мне больше нравятся природно описательные пейжажи
Пришвин отдыхает
Июнь 20th, 2009, 15:02
По суетности и во хлопотах пребывая, пропустил эту заметку. И напрасно – Беркем-ага не удивил, но порадовал. Когда Побеждающей РОССИИ запонадобится настоящий министр пропаг.. Культуры конечно, то одна кандидатура очевидна. Знание КУДА ЖИТЬ в грядущем должно доводиться до массового сознания с минимальными искажениями и максимально сфокусированно. (так и представил: входит Беркем-ага в зал заседаний – скромный френч, сапоги, всё как положено, младшие званием культуртрегеры расселись и трепетно внимают.. Мэтр встаёт во главе стола и речёт: “а сейчас все должны чётко усвоить основные заположняки, без понимания которых..”)
————————————
По предмету заметки.
О “феномене Дюма” писано было ещё когда, и антитезисы ему назывались, из его же времён и того же жанра (тот же Проспер Мериме). “Д’Артаньян применил свой излюбленный приём терц, и противник упал замертво..” – что в боевиках с той поры изменилось?
Своё нескромное мнение по декадентско-боевичковой прозе имел высказать на жидострадательной ветке в коротеньком обмене мнениями с А.Крузом – в сообщении “за понимание” http://www.berkem.ru/2/#comment-16185 — коротенькая такая “пикейная рецензуха”, мнение читателя с 37-летним стажем с претензием на “литературоведческие обобщения” (в 4,5 года меня бабушка читать научила, чтобы отвязался и не мешал делом заниматься – первой книгой была “Златовласка”, а второй.. Баграмян. Как началась война).
Июнь 20th, 2009, 15:28
“Сейчас сижу и параллельно с длясебяшными текстами набиваю чистакоммерческую боевуху. ”
Сиё – отрадно … :-)
Но ещё отраднее то, что сей, малозначительный, в общем-то, фактик, очень хорошо укладывается в закономерность, подмеченую ещё Куприным … :-) И которая, эта закономерность, может быть политкоректно сформулирована примерно так :-) : “Любой “Мальчиш-Кибальчиш ((с) А. Гайдар), при первой-же возможности, стремится поменять своё “кибальчишество” на “бочку с вареньем” ((с) А. Гайдар) … :-)
Июнь 21st, 2009, 5:10
Беркем, а скажи, пожалуйста, какого ты мнения о прозе Захара Прилепина?
Беркем ответил:
Июнь 21st, 2009 at 6:53
Лично мне не нравится.
aleut ответил:
Июнь 21st, 2009 at 14:36
А мне показалось – такая же мучительная, как и настоящая военная проза
Беркем ответил:
Июнь 21st, 2009 at 18:10
Это же чисто личное, “равится – не нравится”. Не говорю же, что “хуево”.
Июнь 22nd, 2009, 19:59
А может это еще и возраст? В смысле – осознавание возраста. Вот прочитал только что про “ночных ведьм” ( ). Вроде простое незамысловатое повествование – а так пробирает! Девчонки 18-20 лет (22-24 года – командиры; самым старшим командирам соединений – 28-32 года). На фотографии посмотришь – просто девочки-школьницы.
И на каждую такую девочку – по 500-800 (!) боевых вылетов за линию фронта. Почти каждый день (каждую ночь) по несколько раз – под вражеский ураганный огонь на тихоходном “кукурузнике”. И каждый вылет – как последний…
На фоне нынешней действительности – никакого воображения не хватает всего этого представить.
Ну что и кто может в каком-то там “боевике” (хоть с афганской “брони”, хоть с кавказской) написать такого, чтобы хоть как-то могло сравниться с тем, что совершили эти девочки, только закончившие школу?
Сегодня – 22 июня…
Vadimas ответил:
Июнь 22nd, 2009 at 22:46
22 ИЮНЯ сегодня. И вчера. И уже много лет подряд, даже десятилетий. И завтра тоже оно же.
Нынешняя “постмодернистская”, информационная Эпоха даёт размытие смыслов по многим “векторам”. В каких-то аспектах инфовойны сегодня форменый Сталинград, в экономике периодически возникает “Блокада Ленинграда”, и т.п. Идёт волнами, с разных направлений – возникает динамическая интерферентная картина, в “узлах” которой на оси времени всплесками резонирующих волн проявляются события (деяния, выступления, войны 080808 и т.п.).
Дойдёт ли тенденция до такого “сгущения”, такого резонансного совпадения по разным “фронтам” волн разных уровней взаимодействия, которые дадут поноценный событийный (каузальный) аналог 22 июня 1941-го года – ПОКА НЕИЗВЕСТНО.
Осознание ситуации “22 ИЮНЯ КАЖДЫЙ ДЕНЬ С УТРА” – то что лежит в основе идеи этого сайта (и личности его хозяина).
Так понимаю.
P.S. Ассоциация возникла по ходу размышления, пожалуй закину и в текущую ветку, вдруг не я один аналогично “торкнулся”. Заодно и проверим.
Июнь 24th, 2009, 4:23
Можно поинтересоваться, о чем “чисто коммерческая боевуха”?
Беркем ответил:
Июнь 24th, 2009 at 7:36
“Ржавые Острова”, описание несуществующей пока что игры типа сталкера. На днях выложу кусок.