Раз уж речь о Творцах
Март 12th, 2010Камрад disabled ставит вопрос по-нашенски:
Видать, не все вкурили ДВАЖДЫ заданный вопрос о гр.В.С.Высоцком.
Мне не в падлу повторить
(внимание)
Камрады, кто мне сообщит, кто и с какой целью крупно вложился в выпуск на Западе МНОГОТЫСЯЧНЫМИ тиражами дисков НИКОМУ неизвестного и НА ХУЙ никому ТАМ не нужного “певца”, изредко попадающего в ноты.
Для особо одаренных – разжую – это вам не сейчас, когда имея на столе мало-мальски приличный комп, можно прямо на коленке сбацать “”мастер-тэйп”, и отремастерить ее дома же. (Если есть чуть бабла – можно и в Лондоне отмастерить).
Тогда же сей процесс: репетиции/запись/сведение/авторинг/тираж – был НЕВЪЕБЕННО затратный и требовал ОЧЕНЬ четкого коммерческого просчета.
Скажет так – неудачно выпущенный тираж если и не разорял продюссера, то надооолго отбивал охоту заниматься хуйней.
Back to our muffkes:
Высоцкий захуярил за границей 5(6) дисков (есть разногласия в источниках), ПОВТОРЯЮ – на хуй ТАМ никому не нужных. Однако – выпускал их с завидным постоянством.
Итак – ваши гипотезы, время пошло!
З.Ы. Рассказы типа “Да это Марина влади по знакомству бартером у боссов звукозаписи в рт взяла”- не катят ни разу, в этом бизнесе сидят ни хуя не пионеры, а уж о желающих в рот у них взять – так отбоя нет.
Для тех, кто разгадает загадку – следующий приз: еще интересные и неожиданные вопросы из жизни барда и актера.
Март 12th, 2010, 11:08
****кто и с какой целью крупно вложился в выпуск на Западе МНОГОТЫСЯЧНЫМИ тиражами дисков НИКОМУ неизвестного и НА ХУЙ никому ТАМ не нужного “певца”****
/робко тянет руку/
ЦРУ?
GD_SPb ответил:
Март 12th, 2010 at 11:12
Или таки КГБ?
Ermak ответил:
Март 12th, 2010 at 11:15
Скорее, тов. К. Гэбня, с целью подрыва буржуазных настроений у эмигрантских кругов. Эт если диски были на русском (не слышал – нефкурсе).
GD_SPb ответил:
Март 12th, 2010 at 11:18
Были на русском, конечно
Ermak ответил:
Март 12th, 2010 at 11:21
Слышал пару песен на хренцузском, щас вот замучали смутные сомнения: а был ли казачок-то.
GD_SPb ответил:
Март 12th, 2010 at 11:23
Не, ну пара песен может и было (я точно помню, что была как минимум одна), но основное таки на русском.
Ermak ответил:
Март 12th, 2010 at 11:27
Тагда с целевой аудиторией проясняеца.
kran ответил:
Март 12th, 2010 at 11:25
Не могу вспомнить название фильма, пару лет назад смотрел, какоето проходное говно про трудную жисть немецких подростков. Так вот главный герой, мальчонка лет 16 из нашего с вами настоящего расслабляется под натурального Высоцкого, на русском языке. И другу своему объясняет -мол ты че, гопнег, Высоцкого не знаешь?! Фильм не американский, а вполне себе немецкий ЕМНИП.
В виду вышеизложенного позволю себе усомниться в тезисе:
“НА ХУЙ никому ТАМ не нужного “певца””.
Стихи Высоцкого – ценю. Да и исполнение его нравится.
bazil ответил:
Март 12th, 2010 at 11:25
Типа круче чем СРУ
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 14:00
какая разница?
песни Высоцкого от этого хуже стали?
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 16:28
Не, камрад, лучше стали – его там, все же рассказали, что петь “по соседям” – нехорошо.
Думается – ему там даже сообщили (чисто по секрету) что есть такая маловажная хуйня, как ноты. В которые желательно попадать.
Ну и всякие мелочи касательно аккомпанемента и стилей и приемов игры на гитаре.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 16:33
дык это ж тока к лучшему: хорошие песни “в народ” пошли, опять же, в более качественном звучании.
so, резюмируя, песни хуже от этого не стали – какая разница-то, кто и как? *-)
Greg ответил:
Март 14th, 2010 at 0:10
да ну! прямо разведдиверсанта подготовили. а у нас тогда, чего? только геологи минералы гитарами искать умели?
Март 12th, 2010, 11:24
место камрада disabled – палубу драить, а не вопросы задавать.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 11:29
Чем же плох вопрос?
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 11:37
вопрос хорош.
чем плоха граната в руке у обезьяны? всем хороша.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 11:44
Аналогия смахивает на пришытый к пизде рукав :)
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 11:50
нет не смахивает.
кадый человек видит ровно то, что желает видеть, выхватывая из массы кадров тот, который удобен именно ему. Камрад, каких бы ответов на его вопрос ему не накидали, все равно сделает вывод “в России жить нельзя”. Как вышеупомянутая обезьяна: как бы ни прыгала, в итоге все равно будет “бум”.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 13:26
Это ты взъелся из-за ветки о латышах на него?
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 13:33
из-за нее
seastrov ответил:
Март 12th, 2010 at 11:45
Я бы не спешил определять предназначение. Хотя бы до тех пор пока не озвучен правильный ответ.
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 11:54
да, это я сгоряча. И вообще безотносительно к заданному вопросу.
Март 12th, 2010, 11:26
а чё…. эмигрантов рускоязычных там мало было шоль……………………..ваще первый загурел
Что-то не нравится?
Март 12th, 2010, 11:30
Смею предположить – белой акации – цветы эмиграции (с)
В европе и при СССРе было много русских, из белых которые, не люмпены короче.
Вот среди них могли быть поклонники, причем не бедные.
Прошу уточнить за вот это:
“на Западе МНОГОТЫСЯЧНЫМИ тиражами дисков НИКОМУ неизвестного и НА ХУЙ никому ТАМ не нужного “певца”
нужны чоткие цифры тиражей, много тысячные не канают, 2-5-100 тысяч? 2 тыщи и в союзе бы расхватали как пирожки, лишь кто через границу провез.
и по поводу неизвестности и нахуйненужности – есть какие то подтверждения этих слов? Ну типо я жил в Пориже, наша рюсская тосовка об этой личности слыхом не слыхивала, вот вам в доказательство мемуары мадам Петуховой и мадмуазель Петровой?
kran ответил:
Март 12th, 2010 at 11:35
Да ты чего камрад?! Какие подтверждения то?! Человек покровы сорвал, а ты подтверждений просишь)))))))))))))
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 11:47
он с себя покровы сорвал, Враг Государства и это серьезно.
Вообще тут много антигосударственного, то же обсасывание за Мистраль, все так любят Сталина, но при этом забывают, что при Сталине были закуплены и французские самолеты и американские танки. Мне интересно, чтобы сделал Сталин, с такими, которые ячейкой обсуждают-осуждают решения государства, че надо закупать, че не надо.НКВД долго бы “лило кипяток на их яйца” (с) да нету уже НКВД, а жаль. Тех, которые сцуко разделяют Государство-Русь-Страна-Родина на составные, гурманы сцуко – это люблю, а это ненавижу, надо прищучить, чтобы не раскалывали общество.
kran ответил:
Март 12th, 2010 at 12:05
“Тех, которые сцуко разделяют Государство-Русь-Страна-Родина на составные, гурманы сцуко – это люблю, а это ненавижу, надо прищучить, чтобы не раскалывали общество.”
О как! Прищучить? Тоесть вот лично мне нынешний госстрой отвратителен, действия исполнительной, законодательной и судебной властей вызывают у меня чувство отвращения и ненависти, но при всем этом я люблю свою Родину, свою деревню, своя язык и свою культуру. Меня надо прищучить? Или как? Я раскалываю общество?
Или ты про тех кто раскалывает общество путем избавления общества от правосудия, от армии и т.д.?
Поясни мысль, камрад, будь ласка.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:19
Проясню сначала твое:
“Тоесть вот лично мне нынешний госстрой отвратителен, действия исполнительной, законодательной и судебной властей вызывают у меня чувство отвращения и ненависти”
Ты сам себе ответь на следующие вопросы:
Какой госстрой будет тебе не отвратителен: социализм, монархия, анархия, какой тебе строй нужен?
Кто законодательную власть избирает?
Какая из ветвей исполнительной власти? спроси себя почему она тебя не устраивает и в чем? За судебную в том числе.
Если убрать все, что ты ненавидешь, останется анархия, этот строй ты любишь?
У нас замечательная привычка и традиция судить обо всем в целом, если один судья педорас- все педорасы, если один мент гандон – все гандоны. не надо быть быдлом, надо активно использовать (повторяюсь уже) те рычаги управления, которые предоставляет своим гражданам государство. У нас очень инертный народ, ему похуй, проще в интренете выразить неудовольствие, а не подтянуть соседа, да сука закидать яйцами и помидорами ту судью питерскую, которая ссучара такая, педофилу условный срок дала, и судью прищучат, обязательно. Потому что прищучивать надо и тех и этих.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:21
И еще, я что-то не припомню, чтобы в России против митингующих использовали газ и водометы, в цивилизованной Европе это увидишь гораздо чаще, подумай над этим тоже, и спроси почему?
cnh08 ответил:
Март 12th, 2010 at 13:31
Кстати склонен согласиться с НоФэйт-ом. То что власть коррумпирована, а тебя какие-то аспекты жизни не устраивают- это ниразу не повод голосить что все_настолько_хуйово_шо_прям_пиздец. В мире дохуя где хуже.
Конкретные предложения надо предлагать, дела конкретные делать, а не пиздоболкой воздух молотить.
зы. ссылка на реальные дела и предложения не прилагается, потому как я- баран и ничо не могу придумать что обраткой не наделало бы еще больше бед….
ответил:
Март 12th, 2010 at 16:50
Насколько я знаю при Сталине закупались станки и прочее оборудование для производства, а не конечный продукт. А танки и самолеты покупались уже по лендлизу во время войны. Дай ссылку где можно почитать о, подчеркиваю, массовых закупках техники, а не нескольких экземпляров.
Про мистрали имею сказать следующее. Вместо выдачи заданий в КБ и на производство на разработку и сборку таких кораблей, т.е. вместо загрузки своих ученых и слесарей и т.д. работой, мы покупаем их за рубежом. Выводы напрашиваются сами.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 17:10
поищи информацию, покупали уж не знаю были ли тогда лицензии, но внедряли покупки потом на своем производстве, делали свои с зарубежных аналогов. На счет своих разработок ничего не скажу, а вот промышленный шпионаж у нас был на хорошем уровне
Groh ответил:
Март 12th, 2010 at 17:36
Хуйня полная. Погугли КОКОМ. В 80-х после разразившегося нефтяного кризиса СССР решил нажиться на поставках на запад нефти по магистральным трубопроводам Уренгой-Помары Ужгород и других. Для их строительства мы не обладали толстостенными трубами и много чем необходимым для обеспечения транспортировки. Правительство приняло решение купить это на западе, востоке за валюту. Хуй чего нам продали. Продукция двойного назначения во время холодной войны в СССР и соцлагерь не попадала. За всем следил КОКОМ. У Тошибы даже нехилый скандал из-за этого был.
>
Руководство США считало, что действенный контроль за выполнением упомянутого закона возможен лишь при условии введения аналогичных ограничений также другими союзными и дружественными странами. Для реализации этой идеи Соединенные Штаты выступили инициатором создания системы многостороннего контроля над экспортом новейшего оборудования и современных технологий в социалистические государства. В результате в конце 1949 года между западными странами было достигнуто соглашение на условиях добровольного членства сформировать консультативную группу, основной функцией которой должно быть периодическое проведение встреч и переговоров высокопоставленных должностных лиц стран-участниц с целью выработки политики экспортного контроля. Было также решено создать постоянно действующий рабочий орган – КОКОМ. Так возникла и с января 1950 года начала функционировать новая, не имеющая официального статуса международная организация.
В КОКОМ входят члены НАТО (кроме Исландии), а также Австралия и Япония. США играют в нем главную роль. В число же стран, в которые запрещается экспорт новейшей западной промышленной продукции, наукоемкой технологии и технической информации, включены: Албания, Болгария, Венгрия, Вьетнам, ГДР, Кампучия, КНДР, Монголия, Румыния, Польша, СССР и Чехословакия.
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 12:20
Беркем шо такое под ником —Яркость 2 звезды— ???
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 12:24
Дык разве по выступлению озвиздяченного не видно?
Schneider ответил:
Март 12th, 2010 at 12:26
Держишь-то его зачем, если не тайна? Явный ж тролль.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 12:33
Интересно понаблюдать с чистопсихологичецкой точки зрения.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:46
Меня тут держат, за то что я вежливо с Главным общаюсь, сильно не хулиганю, еще потому что я не Тролль, я тут всего на пару недель, отпуск у меня, в больничке лежу,скучаю, на две недели всего, подлечиться. Ну и моя йаркость (не увидел конечно, для меня лично Беркем более йаркая личность) не очень. И мои комменты как бы доставляют, приток хомячков к актуальным темам увеличиваетццо, типо умею доводить. И ешо я тут один, который любит свое Государство-Россия-Страна-Родина в целом, без разделения.
И насколько я рассчитываю, Главный банхаммер мне не выпишет, ибо будет некрасиво, крамолы в моих речах нет, но тупо забанить за мнение, как бы противоречит, да и комрады не поймут.
rommel ответил:
Март 12th, 2010 at 13:02
Из “наших” што-ли?
cnh08 ответил:
Март 12th, 2010 at 13:34
>>…который любит свое Государство-Россия-Страна-Родина…
больничка то какого профиля? :)))))
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 13:45
обычная камрад, обычная :), вечерком сестричка приходит, да на физиотерапию, а так валяюсь с ноутом.
спасибо за поддержку выше по комментам, мы с тобой кстати долго бодались по эконом вопросам:) ранее
rommel ответил:
Март 12th, 2010 at 13:57
А скажи, болезный ты наш, за что ты любишь государство? Мне тоже хочется государство, которое можно хотя бы уважать, в идеале гордиться, про любовь даже не мечтаю. Может не под тем углом смотрю на наше государство? Че-то оно, кроме опасения и раздражения переходящего в тихую ненависть, других чувств не вызывает.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 14:28
Я узнал что у меня есть огромная семья:
И тропинка и лесок поле каждый колосок,
Речка небо голубое это всё моё родное.
тока не делю я камрад на отдельные элементы, из булочки изюм не выковыриваю…
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 14:31
Родину любят, уважают начальника или старшего по званию, гордятся детьми и победами, Родину просто любят, защищают, помогают тем кто сверху, потому что без твоей помощи даже Стален забуксует
rommel ответил:
Март 12th, 2010 at 15:08
ЕРовец? Начальник? (поощряюще взводит курок)
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 15:16
дурак ты, братец
garic ответил:
Март 12th, 2010 at 18:23
хм..вот и поговорили..:)
а вообще-то “Родина” не всегда равно “Государство”
rommel ответил:
Март 12th, 2010 at 19:25
Да есть от чего одуреть! Очень уж неожиданное предложение: не делить, а любить одинаково нежно Родину и паразита, который к ней присосался. Вы батенька на себе такое испытайте, заведи солитера метров этак 10-15 и люби все вместе, как единое целое и свой родной организм и родного солитера.
Март 12th, 2010, 11:34
Пока писался ответ- вопрос продублировали.
Ну, я тогда и сюда свой ответ продублирую. Слегка переработанно.
Вообще-то во Франции коммунистическое движение было вполне себе немаленьким.
Тамошний народ с интересом глядел на СССР. И побунтовать французы любят, даже безо всяких нынешних афропарижан- интерес к России у них был и есть.
Так что выпустить несколько дисков с такой историей- это вполне коммерческий проект.
Тут и муж француженки, и голос интересный, и, параллельно- не слишком официально признанный, как певец властями… Эмиграция, опять же- вполне себе покупатели. Туристы из СССР- тоже. И в 70-е туда ездили- прикупить себе такой сувенирчик вполне могли.
Так что тут, наверное, не соглашусь, целевая аудитория под Высоцкого во Франции была.
Не как тиражное- но окупиться такому проекту было возможно.
Писался там Высоцкий с оркестром- это я помню, а вот выпускались ли прижизненные грампластинки- я только про три знаю. Ну, и кроме пластинок бывали ещё аудиокассеты- их делать проще. Там была серия, в которую вошёл не только Высоцкий, на нескольких десятках кассет. (Глянул, на 30 кассетах, из них 206 песен Высоцкого). Я всё про прижизненное.
Так что вопрос некорректен. Коммерческая окупаемость у таких записей была. И на уровне явно не “никому не нужный”
GD_SPb ответил:
Март 12th, 2010 at 11:38
Кассет еще не было. Кассеты появились в начале 80-х и широко распространились к 85-86 (я говорю про широкое распространение), а диски выпускались около 1975. Сначала были именно диски.
GriboedovMC ответил:
Март 12th, 2010 at 11:50
Не. Про кассеты глянул- 77 год, как и пластинки. Именно в серии, выпущенной во Франции.
Тираж не нашёл.
Но, наверное, до настоящего времени всё распродали))))
Март 12th, 2010, 11:35
Не прокатит у тебя Беркем с Высоцким, Цоем, Шевчуком и т.п. На музыку и стихи людей надрочить нельзя, это как похмелье – у каждого индивидуальное. Человек скотина загадочная, на определенные сочетания слов и звуков он входит в резонанс.
Резонанс у каждого свой, поэтому всегда будут и противники и сторонники у музыкантов, поэтов. Пусть он (музыкант) хоть с золотыми яйцами будет, но заставить вибрировать всех нихуя не выйдет, обязательно будут, в лучшем случае, равнодушные.
И увериить всех, что вот этот – гандон, сука и блядь, тоже не получится, потому-что его музыка, стихи цепляют кого-то. Можно напором, логикой, фактами доказать человеку, что эта музыка, стихи – хуевые, что они мозг ебут, человек с тобой согласиться, но уйдет после разговора с осадком – наебали.
Убедить человека в хуевости музыки-текстов можно одним способом: показать такое, что заставит подопытного резонировать еще сильнее. Но универсально-правильной музыки нет, обязательно найдется недовольный. Если он уважает других людей – промолчит или скажет – не цепляет, если ему похуй на всех остальных – обосрет квадратно-гнездовым методом.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 11:43
Да какбэ похуй, камрад, “прокатит” или нет. У меня нет задачи кому-то что-то доказать.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 11:48
Я знаю Главный, какая у тебя задача:)
rommel ответил:
Март 12th, 2010 at 11:53
Ну понятное дело, научно-исследовательской работой занимаешься. Тема-то вроде не острая, не злободневная, а глядишь – комментариев накидано под сотню. Народ в дискусию кидается, как на амбразуру, ахуеть! из-за музыки! А по теме “сквознячек” – как-то не густо. На лицо острый дисбаланс интереса к темам.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 11:56
$
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 12:35
А Веслю-то – закрыли!!! Слыхал?
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 12:46
не не закрыли уже 3 года как дело тянетцо он подает апеляции и находитцо на подписке не покидать штаты. за время судебного разбирательства успел в кино посниматцо.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 14:07
Веслю не закрыли!!!
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 12:25
Какова аудитория, таков и баланс.
6020 ответил:
Март 12th, 2010 at 12:28
Убедить вообще на мой взгляд никого ни в чем невозможно до тех пор пока человек воспринимает что то сквозь призму хорошо-плохо , каждый раз любая информация она преломляться в голове , древнии (а может и не сильно древнии) китайцы приводят простой пример с отражением в воде чего либо ,чем больше вода колышется тем сильнее искажаться то что в ней отражено .
В башке ровно тоже самое .
ТОлько волны бывают позитивные , бывают негативные .
И те и те искажают то , что видишь или то, что показывают (показывать кстати можно под разными углами еще , и еще нужно понимать что куб можно увидеться только тогда когда есть в голове достаточно что бы видеть 3 измерения , часто попадаются дауны и сколько ты им не показывай куб , они будут видеть квадрат и хоть ты тресни ) .
Сделать так что бы ты хотя бы немного успокоил хаос в голове трудно .
Во первых реальность пугает обычного гражданина , во вторых большинству это нахуй не нужно вообще , ну вообщем много чего там сложного .
Гораздо легче создать в голове еще больший хаос , чем выше хаос в башке тем легче таким гражданином управлять , он же все меньше и меньше видит реальности .
Пояснять кому то что то когда в голове бардак значит прикладывать усилия с очень низким КПД .
Я так понимаю Беркем насильно сует граждан харей в реальность , с эмоциями обратными кстати .
Кому то возможно поможет , кому то нет .
Хотя конечно я точно не могу знать , так предположил просто .
Так что не совсем резонанс ,скорее Беркем добиваеться интерференции , после чего возможно понимание , возникающая энергия при расспаде кучи гавна в голове у все по разному происходит , кто то пьет , кто то в зал идет , кто то тушняк тарить начинает . но это уже другой вопрос .
Freza ответил:
Март 12th, 2010 at 16:38
to 6020:
Я так понимаю Беркем насильно сует граждан харей в реальность , с эмоциями обратными кстати .
Так эту методику ещё некий Иоанн обкатывал, в наших краях. Это который вопиющий в пустыне.
Технологический приём, обличение называется. Затем идёт требование покаяния.
Март 12th, 2010, 11:39
Уточним, многотысячными – это сколько тысяч-то?
Высоцкий скорее поэт, чем певец, поэтому попадание в ноты нахуй никому не нужно.
Кто выпустил? Да кто угодно – такого надрыва как у Высоцкого не было ни у кого. Ниша была свободна. Ради чего? Продать. На хуй выпускать 5-6 дисков если нет спорса на первый?
А был ли спрос? Не знаю. Видимо, был. Вопрос – у кого.
Ежели спроса не было, то моя гипотеза выглядит так: загадочный спонсор, нюхнув кокосу, отчаянно врубился в загадочность русской души, накупил дури, заказал вилиловые приспособления и решил приобщать к своему увлечению массы.
Freza ответил:
Март 12th, 2010 at 16:41
Поддерживаю.
Высоцкий, продолжил традицию так называемых менестрелей. Ходили, такие, по городам-весям, стихи свои под нехитрую музыку народу докладывали.
ответил:
Март 13th, 2010 at 23:46
+1
Высоцкий вообще не музыкант и почти не актёр.
ОН ПОЭТ
Март 12th, 2010, 11:43
Дело в том, что такие предъявы (Высоцкого финансировал Запад, а значит Высоцкий неправ как минимум) лучше всё-таки предъявлять на ощутимых фактах. Факт выпуска пластинок – спорный, никто до сих пор об этом факте не знал, откуда факт взялся – неясно, о чём говорит – загадка.
А между тем, есть факты иного рода. Непосредственное творчество певца. Оно доступно для скачивания. Оно очевидно. Его можно проверить.
Так вот, например, ветераны войны, слушая песни Высоцкого о войне, очень эти песни хвалили и подписывались под спетым. Геологи, слушая песни Высоцкого о геологах, подтверждали, что всё правда. И так далее.
Возможно, есть у Высоцкого песни, которые “подтачивали строй” или “лили воду на мельницу врага” – тогда эти песни нужно указать. Это будет неоспоримый факт. Не пластинки на Западе, которые были или не были, а песни, которые мы знаем.
Высоцкий уже умер. Каким бы он был, если бы дожил – вопрос. Но он уже умер. И жил честно. Ездил по заграницам, пользовался благами – на себя посмотри и умойся. Он умер честно, оставив свидетельства и свидетелей в лице ветеранов, признававших его за своего.
А за несделанное не судят. Не надо придумывать намерения, которых не было.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 12:18
Можно понимать, можно не понимать. Все от желания.
Любители Творений Высоцкого обращают внимание на эффекты, возникающие в эмоциональной сфере потребляющего эти медиаобъекты.
Эффект силен, так как Высоцкий был весьма талантливым.
Содержание медиаобъектов как правило целенаправленному осознанию не подвергается.
Это разные вещи, камрад. “Мне очень здорово, очень чувствительно пощекотали ввод” – и “Мне загрузили какой-то конструкт, нагруженный какими-то смыслами”.
Что тебе загрузили? Кто это сделал? Что именно содержит архив, проскочивший в твое сознание – и подсознание? Какова направленность этого контента? Кто его генерировал? Какие цели преследовал? Совпадают ли эти цели с твоими?
На эти вопросы у взрослого мужчины должны быть ответы.
Сегодня, когда ездить с несущей разную хуйню магнитолой – норма жызни, да – такое звучит дико, понимаю. Поэтому нами и рулят.
Jan Belorus ответил:
Март 12th, 2010 at 12:24
Блиннн, это вообще проблема. На театральных (кто об чём, а вшивый…) форумах типпа “профи” обсуждают спектакли на уровне “прикольно” – “не прикольно”. Или в лучшем случае обсуждают вопрос новизны выразительных средств. Хотя сейчас крайне актуален древний вопрос: “С кем вы, мастера культуры?”
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:32
усложняешь фсе Главный, так рассуждать, то у нас и комары кусают избирательно, по указаниям кого-то кто типо управляет. Кому там чего загрузили, какой конструкт, в таком случае народная песня “Ой Самара городок, беспокойная я” – развращенная песня бляди и закладывает конструкт на распущенность? и Машке или Наташке прежде чем ее напевать, нужно сначало сказать себе строгим голосом:
“Какова направленность этого контента? Кто его генерировал? Какие цели преследовал? Совпадают ли эти цели с твоими?”
Нами не поэтому рулят, по другим причинам, долго объяснять, да ты и сам знаешь.
Все высказанное – это конечно мое личное мнение.
rommel ответил:
Март 12th, 2010 at 12:42
Дык вот он, познакомтесь с человеком, у которого в машине нет магнитолы, небыло и не будет. По работе 5 лет провел в компании автомагнитол, причем ежедневно и на полную громкость. Стойкое отвращение, на всю оставшуюся жизнь, к радио и прочей аудио-хуете. Музыка входит не более 5 минут в день, видео – только в полглаза. Не принимает мозг, хуево становиться, как от касторки.
Valentine ответил:
Март 12th, 2010 at 16:22
Понимаю.После нескольких лет работы с людьми отказался от мобильного телефона.Совсем.Уже 2 года нету.
vladislavkuban ответил:
Март 12th, 2010 at 12:48
отец мой в подплаве служил
мы бредим от удушья часто слушал Высоцкого
а чего он нес в данной песне
да то что умирать хреново в железном гробу и о экипаже надеющемся на помощь
какой там еще нахрен заказ
так и шизануться можно
vladislavkuban ответил:
Март 12th, 2010 at 12:51
попал не в тот коммент
извиняюсь мозилла что то косячит
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 16:17
Если вы не параноег, это не значит, что за вами не наблюдают!!!
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 14:33
Поддержу Беркема.Имхо, Высоцкий запихивал в мозг постепенное форматирование кластеров воли. Зачистку инициатив, то есть. Как и Цой. Такое, блядь, мятущееся созерцание, охуевающее от собственной пассивности.
Сверхкритичность восприятия включалась в мозгу слушателей. Которая вызывала сначала радость от приобщения к чему-то запретному, а потом парализовывала действия.
И не надо рассказывать относительно всяких военных песен. Эмоциональную нагрузку помнит кто-то у песен Высоцкого и у песен времен Вов? Весь невербальный компонент? Весь надрыв? У Высоцкого он не успокаивал, он взбудораживал, возбуждал, причем некие сильные чувства, которые потом перегорали. Песни времен войны – либо задорный оптимизм, либо лирика, но, как бы точнее сказать… наделяющего слушателя спокойствием и уверенностью.
У Высоцкого – разрыв чаще всего. Да, вроде как угадал, но что дальше? Война перестает восприиниматься как нечто целостное в воспоминаниях фронтовиков. поскольку эти песни выпячивали некие состояния, болевые ощущения и т.п. Прививая, этакий культурный мазохизм в восприятии жизни.
Причем обратите внимание, сам Высоцкий, жизнь которого была на виду у населения, не смог ни в идеал какой-нить вписаться, ни альтернативу развития (человека, гражданина, общества) предложить
А потом пришел развал Союза. И почва для страдания и охаивания была унавожена очень и очень нехерово.
И все решили, что можно уподобиться шизофреникам и акцентировать все свое внимание на невзгодах и исторических ошибках. К тому времени дядя Вова уже научил как это правильно делать: любоваться чуть заметной грыжей на своем пупке и понимать, что лет через 80-90 ты совсем умрешь. Напрочь.
Chak ответил:
Март 12th, 2010 at 16:00
Беркем, а уй его знает, я был тогда дитем 5-7 лет от роду, в семье которого появился, магнитофон из-за того что отец, сходил в поход в Индийский океан, а потом ещё год в Москау на курсах отучился, вот после етого и смог послушать на касетнике, как маз заглох, а мне так блин хотелось чтобы он его довел потому что наши его там ждут, да и нет идеальных людей. Хотя судя по ходу, Был он носителем хода причем очень ярким, вспомнить только как в конце 80 начале 90 отмечали годовщины его сметри, бля да по массовости накала, что человек новой эпохи, который нес дело либерастов в массы. Вхяли талант и исполь зовали, в свое время в своем месте и все. Но веть был же человек который и в дохнавлял не на блядское.
Randombot ответил:
Март 12th, 2010 at 17:22
До меня может особо медленно доходит. Беркем Высоцкому что-то предъявил. Что конкретно не сказал. Типа все сами догадаются. Все догадались?
cassil ответил:
Март 12th, 2010 at 21:33
Зря Семеныча обижаешь. Это был истинный мужик. А от паранои , при всем уважении, ни кто не застрахован. Прошу прощения за откровенность на вашем личном медиаполе.
Март 12th, 2010, 11:45
Творчество бывает разное. Бывает Творчество побуждающее к правильному. Это, в контексте последних разговоров тут, и Шевчук, и Летов и , что самое охуительное и сам Беркем. Беркем – писатель. Написал хорошую, добрую книгу про Ахметзянова. И любят, прислушиваются и уважают его за книги а не за этот сайт, ЖЖ и срывание покровов. Интересен его стиль изложения, эдакий сплав разумного, мужского, уголовно-процессуального, циничного , замешанный на заебавшем уже Лукоморьевском( лукроебском) интернет-жаргоне (но не раздражает ведь! вот блин загадка!) Но если б не Творчество Беркема был бы он одним из многочисленных ЖЖшных чудиков типа Дивова, которых иногда любопытно почитать но не более.
Бывает Творчество побуждающее к неправильному. Примеров полно. Стругацкие отсюда.
А бывает Творчество ради Творчества, Нихуя Ни к Чему Не Побуждающее. Кипячение воздуха.
Цой это да, наше деццтво, это новое тогда,это романтика, рок-н-рол бля, но это кипячение воздуха. И Высоцкий это кипячение воздуха. Красивое, поэтичное, необычное.
Почему его тогда издали за границей? Да просто ZOG тогда готов был поддерживать любое массовое начинание не вписывающее в оф.гос.рамки СССР. Хоть диссидентов, хоть пидорасов, хоть Высоцкого. Былаб тогда верка-сердючка или Партия Поедателей Калла и их бы издали во франции. Они ставили на всех кто хоть чуть отличался. расшатывали сознание всеми путями. И ведь расшатали суки..
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 11:54
Ну очень хорошая и добрую книгу:) написал противник индивидуализма и йаркости личности, в детские сады ее как учебное пособие. Беркем не писатель – Толстой, Чехов, Гоголь, Куприн – вот писатели, те кто пишет свои книги матом, писателями быть не могут априори. Беркем себя исчерпал как писатель, хорошую книгу написать надо быть гением, а не хронологом. Это конечно же мое личное мнение, которое я никому не навязываю:)
rommel ответил:
Март 12th, 2010 at 11:59
Не любо – не слушай, а врать не мешай.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:07
ври на здоровье
seastrov ответил:
Март 12th, 2010 at 12:01
Пушкин, в таком случае, не писатель априори.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:06
а ты что матерного у Пушкина читал? я ничего, а у Беркема кроме матерного есть чо?
seastrov ответил:
Март 12th, 2010 at 12:13
Ты хочешь сказать что мат перечеркивает любой текст как литературу?
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 12:24
у Пушкина полно матерного
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:35
нематерного куда больше, и ценят Пушкина не за матерное, “не надо Шура” (с)
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 12:44
мне кстати про Пушкина легко говорить, я его терпеть не могу :)
не знаю за что его ценят, но засиратель мозгов он порядочный
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:51
я его тоже терпеть не мог, но однажды проняло.
Кстати, скажи, стихов какого поэта ты знаешь/можешь перечислить на вскидку больше всего? а какие знаешь хоть по 5-10 строчек?
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 12:55
бля:)))))))))))) ты попал :))))
я даже веру инбер знаю полностью наизусть “но прежде чем укрыть в могиле навеки от живых людей в колонном зале положили его на 5 ночей и дней” :))) и про собаку “собачье сердце устроено так-полюбило значит навек, жил славный малый и не дурак ирландский сеттер джек”.
а уж если читать известных поэтов, то нам тысячи и одной ночи не хватит :)))))
Groh ответил:
Март 12th, 2010 at 17:50
Для тебя специально издали Пушкинский сборник “Стихи не для дам”, а уж про его литературные дуэли с Иваном Барковым ты и не догадываешься.
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 12:25
Куприн – да уж писатель.
книжки пишутся не пером а сердцем
seastrov ответил:
Март 12th, 2010 at 12:30
“Майн Кампф” писалась явно сердцем.
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 12:40
мне ее не удалось прочесть, спорить не буду
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 12:25
кому NoFate
чем опредиляетцо понятие писатель не писатель? поясни книжки про гарри потера разошлись тиражом больше чем все гоголи и толстые с пушкиными вместе взятые. стивен кинг продает миллионы и миллионы книг . так чем мерить писательство тиражами ? преподованием творений в школе? яркостью личности творца? или твоим личным мнением? .
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:34
читай хорошие книжки, ты научишься отличать и разбираться, оно как то само сразу открываетццо
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 12:44
тоесть тебе лично нравитцо значит книга хорошая и автор писатель . если тебе лично не нравитцо то книга гамно и автор не писатель я так понимаю?
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:55
так могу судить только конченные долбоебы, которым Гарри Потер как раз таки нравитццо, когда прочитаешь много классической литературы, не только русской, начинаешь различать хорошее от плохого, качественное от халтурки, классику от попсы, болкбастер от вдумчивого идеологически грамотного кино. Если не объяснило, то не знаю как по другому.
Книга Брекема – это трэш, как фильм ужасов, триллер, что-то в этом роде, не литература короче.
a ответил:
Март 12th, 2010 at 13:17
А хто такие – “априори”?
cnh08 ответил:
Март 12th, 2010 at 13:49
гугл в помощь…
a ответил:
Март 12th, 2010 at 14:04
Смысловые девиации, вызваны, в основном, не то что бы отсутствием неопровержимых дефиниций применяемых терминов и как следствие невозможности сослаться на неопределяемые через иные термины понятия, но даже отсутствием у оперирующего способностью указать определяющие смыслы речевых единиц.
А ты говоришь…)
d_bobb ответил:
Март 12th, 2010 at 15:35
/стисняеццо спросить/ а Пелевин – писатель? Конешно, ты все правильно написал – ярко (шутю), а с такой стороны не пробовал подходить к *писатель-неписатель*:
писатель – тот кто смог описать словами чувства от воображаемого, и неебет с матом он описывает или без него, а неписатель – тот кто описал нафантазированное в бошке (или в уме у кого что есть).
> когда прочитаешь много классической литературы
а для чего? в критики идти, или чтоб вот так лихо рассортировывать:
*Книга Брекема – это трэш, как фильм ужасов, триллер, что-то в этом роде, не литература короче*.
Может быть для того, чтоб было *для чего*, стоит почитать спервоначалу много неклассической и несовсем литературы?
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 15:45
чтобы понять что котлеты вкуснее гавна, не надо есть сначала гавно, а потом постепенно переходить на котлеты. С хорошего начинай.
d_bobb ответил:
Март 12th, 2010 at 17:20
нихуято ты не понял, и начинать мне вроде бы как поздновато :)
Март 12th, 2010, 12:16
Беркем прав. Вообще творчество Высоцкого вызывает больше вопросов чем хотелось бы. Пойдем дальше. В конце 80-х муз. магазины вдруг наполнились его платинками, хотя у большинства слушателей были скаже так – уже другие запросы. Вид у них был ваще не дешевый но и эти пластинки так же пылились на полках причем серии. Кому и зачем захотелось вливать в мозк продукцию данного исполнителя и к какому результату мы пришли, вопрос интересный. На смену Высоцкому пришли не менее слушаемые и более талантливые певцы, продукция которых уже целенаправленно вбивалось сквозь перестроичные программы ТВ.
Походу не бывает в жизни мелочей, есть только победа или поражение, ты или кто то другой,а какими средствами оно достигается – вопрос третий.
dex ответил:
Март 12th, 2010 at 12:22
ты в васмидесятых за кого был…. за камунистав али за бальшевикоф………………………….
ddf250 ответил:
Март 12th, 2010 at 12:26
На пасеке был, значить за пчел.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:37
я тоже кстати на пасеке )) улыбнуло.
dex ответил:
Март 12th, 2010 at 12:58
А я тупил, забивал хуй на замечания, ну и че, итог оказался закономерен: отправлен я в интырнеты с добрым напутственным словом и ливерным пиражком на дорожку.
Бувайте, камрады, удач вам всяческих!
Griffon ответил:
Март 12th, 2010 at 12:36
В Челябинске не пылились. “Сыновья уходят в бой”, “На концертах высоцкого” уходили в лёт.
GriboedovMC ответил:
Март 12th, 2010 at 12:36
> Вообще творчество Высоцкого вызывает больше вопросов чем хотелось бы.
Какое именно? Он писАл в разных стилях. “Дворовые”-это одно, “про войну”- другое и так далее.
> В конце 80-х муз. магазины вдруг наполнились его платинками, хотя у большинства слушателей были скаже так – уже другие запросы. Вид у них был ваще не дешевый но и эти пластинки так же пылились на полках причем серии.
Одна серия из 21 пластинки, два военных диска, одна с Влади, может, ещё несколько.
Цена стандартная- 2.50 вроде. С Влади подороже была- кажется, 3.50. Толпы не стояли, но раскупалось . Да, тиражи грампластинок были в десятки и сотни тысяч. Нарезка винила малых тиражей не предполагала. Неудивительно, что их можно было купить.
> На смену Высоцкому пришли не менее слушаемые и более талантливые певцы,
Кстати, кто это?
Высоцкого слушали при жизни, до перестройки и даже сейчас. Боюсь, это сменные таланты никому нынче не известны. А его- и по радио крутят до сих пор. Других из тех времен, аналогично известных- я как-то вспомнить не могу.
ddf250 ответил:
Март 12th, 2010 at 14:28
Ну вот вопрос с самого верху: Почему именно Высоцкий? Почему насаждался кульут достаточно давно убывшего? У нас не было талантливых исполнителей про ВОВ?
Далее, опять вопрос такой тираж в конце 80 – х экномически оправданный, главное не распроданный – спрашивал оставалось очень много. Опять супер спрос? Цена стандартная))
А пришли все кто пришли, и извесны не менее и эффект от них был коммулятивнее, например ГБ,Цой и т.д. Главное результат хороший. Если долго вбивать с молоду, а лучше с децтва культуру пития, про остальное промолчу, оправдывать эти явления на подсознательном уровне, то придем к тому что сегодня видим и чувствуем, окончание.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 17:14
таких как Высоцкий не было
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 16:32
Ай, маладца! ;-)))
cassil ответил:
Март 12th, 2010 at 21:41
подхалим
Март 12th, 2010, 12:18
пушкина хот не трожте нах……………………он агурцова галкина покойничка в гавно мордой беркем высоцкага……..а пушкин ак всегда крайний……………….
Будешь писать хуйню с кучей точек – отключу.
patronishe ответил:
Март 12th, 2010 at 12:31
Жжош! :)
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 12:43
про Пушкина сей творец жил в моем городе Одессе. имел очень скотцкий характер и постоянно залупался к окружающим типа он черненький и яркая личность а вокруг все говно. постоянно носил при себе трость с тяжелым наболдашником для драк . писал своей жене письма где называл ее сучкой и потаскухой. так же любил ебать чужих жен Одесских господ чиновников и знати . и после отьеба жен сочинял стишки в которых высмеевал мужей рогоносцев и придя на званный прием запускал эти стишки в массы. изза такого повидения получал по ебалу бывали и вызовы на дуэль. Был такой граф Толстой кличка АМЕРИКАНЕЦ (феерическая личность погуглите он убил на дуэлях более 50 человек стокаже покалечил стреляя им в пах проплыл пол мира на корабле жил с канибалами прыгал с куполов церквей и тд был карточным шулером и очень хорошо стрелял и фихтовал . сего героя выгнали из французского плена ! во время войны с наполеоном за пьянку и обыгрывание в карты франзуских офицеров. из русской армии его выгоняли раз 5) так вот однажды пушкин залупился на приеме с офицером тот назначил на утро дуэль. пушкин просит толстого быть его секундантом. толстой чтоб спасти обосравшегося пушкина вызвал офицера на дуэль на час раньше где его и убил спас этим поэта. спустя пару лет по пьяни пушкин наехал на толстого назначили дуэль на завтра . пушкин в ахуе приехали знатные люди уговорили толстого отменить дуэль . тот пожелел пушкина но дружбы больше не было. дуэль пушкина и дантеса пушкин сказал что дантес болен сифилисом и состоит в пидорских отношениях с приемным отцом дантес ответил тем что он жену пушкина ебал и пушкин рогоносец . потом дуэль и пушкин труп. что имеем в сухом остатке — пушкин не сомненно великий писатель но… также яркая личность алкаш бабник и пиздпбол не видящий берегов по причине своей невьебенной яркости как итог всю жизнь нарывался да кореша из питера отмазывали но скока веревочки не витцо итг не избежен. кагтотаг
patronishe ответил:
Март 12th, 2010 at 12:56
Ого! А откель такие подробности? Вельми любопытно почитать.
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 13:54
про что именно? в меру сио лтвечу
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 13:54
сио лтвечу = сил отвечу
patronishe ответил:
Март 12th, 2010 at 14:45
Да я про скоцкое житие Ляксандра Сергеича. Что, мол, врун, болтун и хохотун.
Freza ответил:
Март 12th, 2010 at 16:54
А глянь лекции М.Веллера о классической литературе. “Перпендикуляр”
Послухай.
Ахнешь.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 12:59
Вот спросить тогда хочу сразу, Беркем очень тщательно скрывает о себе всю личную информацию, о чем это говорит? Мне как бэ интересно твое мнение на этот счет.
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 13:18
хитро :) количество каментов явно перевалит за 200 :)))
/задумываеццо/
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 13:56
NoFate выложи про себя тута инфу фио серия паспорта адрес тел дом моб и фото свое профиль анфас
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 14:02
достаточно ИНН :)))
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 14:18
Для Валеры:
ты бы на вопрос ответил для начала, а за мою личную инфу скажу так:
А вам зачем ребята, личные мои данные?
телефон я тока девушкам, пока не женился, фото мое только у жены есть, не люблюя фотографироватццо, ИНН хм.., ну это вообще лишнее.
И вообще вы меня смущаете:))), я вам что – нравлюсь??? или я такой популярный стал???
/пад сталом от смеха/
Вы как бы думайте, прежде чем незнакомым мужчинам такие предложения делать.
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 15:03
ога свою инфу зажал а Беркема подавай тебе оно на кой? \отвечает вопросом на вопрос как в Одессе\
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 15:24
я не пейсатель, на умы неокрепшие не влияю, а для тех кто влияет и имеет такие ресурсы как этот, не мешало бы свою идеологически правильную биографию представлять, а то хуй его знает, с кем они по пути идут, у меня такое мнение.
Помнитццо раньше в каждой книжке печаталось фото автора и его кратенькая биография, типо:
родилссо…
училссо…
не состоял
не привлекалссо
не замечен
Freza ответил:
Март 12th, 2010 at 16:55
по утрам – светлая.
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 15:56
нихрена не нравишься :) не смущайсо
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 16:01
я и не бабо, чтобы нравитццо
jukst ответил:
Март 12th, 2010 at 14:03
да потому камрад, что кто о себе литчную информацыю “не скрывает” – кловун по определению.
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 14:14
Загорцев, Бобров, Олейник, Круз, Шленский – их фото легко можно найти. Это очень личное
jukst ответил:
Март 12th, 2010 at 14:28
и поэтому выводы по ним предлагаю сделать самостоятельно.
а вообще математика: можно рассчитать процент кловунарности, если за 100 принять весёлого гнома.
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 14:34
/начинает подсчет/
а за сколько прОцентов щитать выложенные фотки машин и велосипеда?
jukst ответил:
Март 12th, 2010 at 14:53
машин – за десяток нараз. с велосипедом сложнее, не иссключено, что тут не без диффуров.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 14:23
омфг. ну, скрывает и скрывает.
часть “бренда”, так-сказать.
“покров тайны” и все такое )
“виртуал” он мультиюзерский или реальный человек – разницы, имхо, никакой, по большому счету: ресурс работает, определенная аудитория есть, определенные задачи ставятся/решаются…
а уж “кому выгодно” – это каждый для себя, кмк, в состоянии задуматься и решить *-)
valera ответил:
Март 12th, 2010 at 15:05
Беркема можно увидеть на рлеках про ножики он там такой не шибко высокий и хмурого вида в кадре
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 15:51
ммм… а это _точно_ Беркем? :)
*то-то Луркмор будет щаслиф девиртуализации Главного-то* *-))
Freza ответил:
Март 12th, 2010 at 16:50
Ты забыл добавить, что по приезде в Одессу Пушкин поселился в доме губернатора, графа Румянцева.
Обычный клерк, бля, ездил в графской карете. Бухал, играл.
Естественно залез на губернаторшу. Слез с неё, когда она родила чернявенького мальчика. Румянцев не знал, как избавиться от Пушкина.
Кинул его на борьбу с саранчой.
Этот борец, госслужащий кстати, положил с прибором на губера и на саранчу.
И отвалил в “ссылку”, в своё родовое имение.
valera ответил:
Март 13th, 2010 at 4:23
ога все что я рассказал ни разу не тайна в биография пучкина все есть. в Одессе даже есть улица пушкина на этойулице есть музей пушкина а возле музея памятнег пушкина с той самой тростью .
Март 12th, 2010, 12:31
Да здесь как раз все просто – на Западе множество мелких и не очень фирм ищут как заработать. Выпуск пластинок с ранее неизвестным певцом – хороший шанс срубить деньги. Как только Высоцкий стал “выездным” – его тут же взяли в обьорот. Еще бы – “Самый популярный певец в СССР!!!” “Хотите знать, о чемпоют русские за Железным занавесом?”.
Европейцы падки на такие вещи – экзотику, эксклюзив. Вот и пошло.
У нас – Еще проще – в начале 80-х фирма “Мелодия” многократно увеличила мощности по записи – появилась возможность заисывать не только “главный список”, но и прочее востребованое…. например рок-музыку (Битлз например). Страна то развивалась, возможности увеличивались.
ddf250 ответил:
Март 12th, 2010 at 12:38
Ключевое слово: “Страна то развивалась” понравилось.
И ситуация повторяется – страна была богата на таланты, и сейчас и до, и мощности были, но издавалось и продвигалось ЭТО и причем только это, ну не считая еще одной нашей про айсберги поющей.
a ответил:
Март 12th, 2010 at 13:46
Высоцкий=?Галич,Визбор, Окуджава?? Да-нет? Ответишь – поймёшь.
Agat ответил:
Март 12th, 2010 at 13:53
Высоцкий не равно этим лицам (я их вооще отродясь не слушал)
Издавалось много чего, как возможность появилась. У отца до сих пор пачки пластинок того времени – там и рок-группы, и Макаревич (гавно редкостное, но многим нравилось) и детские сказки (30% мощностей Мелодии работало на детей, если что).
Выпускалось то, что было популярно, + еще то, что нужно было по высшим соображениям, но мощности хватало на ВСЕ.
ddf250 ответил:
Март 12th, 2010 at 14:37
Вот прикинь, не слушал перечисленных товарищей, урывками, не любитель ваще. Ну не сложилось вот. К музыке с децтва равнодушен, тем более к такой. Потому не старайся не пойму, сравнивать не буду и не берусь. Чую что и не придется, будем по собачему петь, благо подготовили Высоцкий=?Галич,Визбор, Окуджава.
Март 12th, 2010, 12:53
Беркем, конечно, “если я параноик – это ещё не значит, что вон тот парень за мной не следит” :) Но, не стоит забывать и другого: “Бывают, деточка, и просто сны” (это из анекдота о Фрейде). Высоцкий был очень, просто невероятно популярен – в своё время. И “никому не нужные” пластинки тогда везли наши из-за границы, кое-кто даже пачками – и слегка здесь наваривали на том… Ну, и в эмигрантских кругах слушали, кстати.
Вообще, читая твои посты о роли людей искусства в развале СССР, не могу отделаться от ощущения, что ты в чем-то капитально ошибаешься. Певец, актер, художник (особенно талантливый, востребованный) – он, по сути своей, не агент влияния, он скорее резонатор. Если на вольтметре не 220, как положено, а 180 – кто виноват, вольтметр – или дядя на подстанции? А может, электрик, который изначально провода малость не того сечения забубенил на линию?
6020 ответил:
Март 12th, 2010 at 13:03
вольтметру похуй что показывать , а актеру ?
Ну ему как лучше то ? когда 2 000 000 за пару дней , или 300 в месяц .
К чему он будет душой больше лежать ?
Так что ни хуя не резонатор он , он сука прыгает не просто так , он прыгает и раскачивает в такую сторону что бы лично ему бабла катило больше .
JetWIng ответил:
Март 12th, 2010 at 16:41
Камрад, ты всегда прыгаешь в ту сторону где бабла больше?
6020 ответил:
Март 15th, 2010 at 7:47
Не всегда , и кстати много потерял изза своих убеждений в материальном плане .
работаю в области связи , строю первичные сети , внутри своей страны мне платят намного меньше чем бы я мог получать например в Штатах или в Европе .
Внутри своей страны несколько раз переходил из компании в компанию , причины — и деньги и условия , один раз просто с интереса участвовать в большом проекте .
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 13:17
Такое, мне кажется, тоже есть. Но человек искусства не только вольтметр, он еще и управляющий орган. То есть, беря за основу существующую в обществе несущую частоту, он уже сам, своей волей модулирует ее так или иначе. А это – ответственность, как ни крути.
6020 ответил:
Март 12th, 2010 at 13:36
Вот ….и нужно понимать , что тут и сил много не нужно сразу .
Стоит вон вышка на расстяжках , как нехуй делать можно ее расскачать и завалить , не сразу понятное дело .
Наше дело ,это вибрировать так что бы расскачку пидоров подавить ,…
Одно смущает , так можно вообще трос порвать на хуй — см война гражданская .
А лично мне страшно даже думать про войну гражданскую .
Март 12th, 2010, 13:05
Во Франции с 1977 по 1988 год выпущено 14 пластинок.
В США с 1972 по 1987 год выпущено 19 пластинок (в том числе серия из 7 пластинок «Владимир Высоцкий в записях Михаила Шемякина»).
В Финляндии в 1979 году вышла 1 пластинка.
В Германии с 1980 по 1989 год выпущено 4 пластинки.
В Болгарии с 1979 по 1987 год выпущено 6 пластинок (4 авторские пластинки и 2 сборника).
В Японии с 1976 по 1985 год выпущено 2 пластинки (2 авторские пластинки и 2 сборника).
В Корее в 1992 году выпущено 2 пластинки.
Также в Израиле в 1975 году вышла пластинка «Неизданные песни русских бардов», на которой есть 2 песни Высоцкого.
В кратце, по ссылке полазил. Пишут, что на концертах Высоцкого аншлаг был.
rommich ответил:
Март 12th, 2010 at 13:11
и еще для информации-
rommich ответил:
Март 12th, 2010 at 13:50
( )
rommich ответил:
Март 12th, 2010 at 14:04
пардон- ссылка не проходит
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 10:31
Ага… камрад, ты бы обратил внимние, что все статеечки там написаны МИНИМУМ через 10-20 лет ПОСЛЕ смерти ВСВ и с ЧУЖИХ слов.
Еще показательны ФАМИЛИИ авторов и страны, где оные публиковались.
Март 12th, 2010, 13:30
***А как вообще стало возможным для советского гражданина Высоцкого выпустить пластинки во Франции? Допустим, “Шан дю Монд” – фирма, известная своими коммунистическими пристрастиями, но уж “Полидор” точно в этом не обвинишь.
К.К. – История такая. Сначала “Шан дю Монд” выпустила пластинку Булата Окуджавы, он тут был за два-три года до Высоцкого. Тогда советские власти позволили Окуджаве сделать запись, поэтому, когда в Париж приехал Высоцкий, “Шан дю Монд” предложила ему сделать пластинку, надеясь, что проблем с разрешением в Советском Союзе у него не будет.
Мы записали двойной диск, 23 песни, но при жизни Высоцкого он не вышел – советская сторона разрешила Высоцкому выпустить только три песни из этих двадцати трёх, а вместо остальных они предложили записи, уже сделанные Высоцким в Советском Союзе. Володе эта идея не понравилась. Он сказал: “Они хотят, чтоб были военные песни. Ладно, будут, но записывать мы их будем в Париже”.
Тогда мы записали ещё десять или одиннадцать песен, я уже точно не помню, и была выпущена пластинка, которую мы между собой называли “военной”. В общей сложности мы готовили её почти два года.
Тем временем, когда Володя и Марины были в Канаде, продюсер Жиль Тальбо предложил Высоцкому записать там пластинку. Опять-таки, между собой мы её называли “канадский альбом”, предисловие к ней написал Максим ле Форестье. Этот альбом вышел без дозволения советских властей в 1977 году. Если в 1975 году Высоцкий не рискнул выпустить пластинку без разрешения, то потом, может быть, он уже взял на себя ответственность ни у кого разрешения не спрашивать.
В тот же самый 1977-й год, когда вышла “военная” пластинка на “Шан дю Монд”, большой почитатель Высоцкого Жак Уревич, которого я уже упоминал, тоже захотел выпустить его пластинку. У нас с ним были разговоры об этом, и Уревич мне сказал: “Я не понимаю, как так получается. Когда ты делаешь аранжировки для Алёши Димитриевича, то каждая песня разная, а когда делаешь для Высоцкого, то там позади только гитары – и всё”. Я ему ответил, что это не я, это Володя так хочет, это его вкус, а не мой. Уревич сказал: “Ладно, я с ним поговорю”.
После разговора Уревича с Высоцким я получил карт-бланш – я мог делать такие аранжировки, которые хотел. И вот так получился альбом, выпущенный под названием “Натянутый канат” на студии “Полидор”. Там уже звучит оркестр, а не только гитары.
Может быть, времена чуть-чуть изменились, но после выхода этой пластинки ему всё равно не запрещали выезд во Францию.***
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 15:39
5 баллов, камрад, – после приведенной тобой портяны ГОРАЗДО легше прояснить камрадам, что ВСВ являлся ЧАСТЬЮ большого и ОЧЕНЬ талантливо закрученного проекта, в котором был и Окуджава и Галич, да и Любимов на периферии поотсвечивал…
Примерно в те же годы взошли звезды балерунов Барышникова и Нуриева.
Кстати – тот же самый Годунов, сваливший ЧУТЬ позже – НИКАКИХ таких бонусов не поимел.. Странно, да?
Разжевывание будет попозже и одним комментом.
rommich ответил:
Март 12th, 2010 at 16:28
из всего каждый свои выводы делает сам.только так уж жизнь устроена, что все мы и всегда ,по большому счету, часть какого либо проекта.
ответил:
Март 14th, 2010 at 18:20
“Тем временем, когда Володя и Марины были в Канаде”
Фигасе, уважаемая редакция. Помню те времена – хуй в Болгарию выедешь, а тут товарищ свободно разъезжает по франциям, канадам…
Март 12th, 2010, 13:39
я слушаю Высоцкого с детства.
я, как, думаю, и многие из моего поколения (те, кому сейчас “около 30″) могу сказать, что вырос на его песнях.
и лично мне абсолютно индифферентно, что оно и как было. на чьи деньги выпускались пластинки, как он жил, под какой “дрянью” творил (если она была) и так далее.
для меня важно то, что песни Высоцкого до сих пор цепляют за душу так, что иногда – до слёз.
лично я до сих пор не вижу ни одного сопоставимого с Высоцким поэта/певца за ближайшие полвека.
как-то так.
ответил:
Март 12th, 2010 at 13:54
Вот написал бы тут кто-нибудь, что есть у Высоцкого такая вот всем известная песня. Но смыл у далеко не тот, который в ней все находят. И что несёт она нам на самом деле вот то-то и то-то. А понять это можно из допустим четвёртой строчки первого куплета.
Хотя бы так. А то непонятно ведь ничего. Про самого Высоцкого хрен его знает кто был и как жил. Но песни то вот они. Так показал бы кто-нибудь, что в них не так.
Егор ответил:
Март 12th, 2010 at 14:42
Хорошо.
whitewolf цитирует чуть ниже: “Эй, вы, задние! Делай, как я! Это значит – не надо за мной…”
Парняги, это ли не гимн индивидуализму? А если все так сделают – каждый ТОЛЬКО своей колей? То есть, веером, врозь? Чтобы не плечом к плечу, не “в партию сгрудились малые, сдайся враг, замри и ляг”. Это вместе вы – батальон, а по одному – как котят об коленку переломаем.
Еще? Нате: “Зачем нам врут – народный суд? Народу я не видел”. Ога, не с этого ли начинался криминальный беспредел и опускание правоохранительных органов ниже плинтуса? В этой же песне – воспитание будущих бойцов для “бригад” 90-х: “Покуришь план, идешь на бан и щиплешь пассажиров. А на разбой берешь с собой надежную шалаву. Потом – за грудь кого-нибудь и делаешь варшаву”.
На нынешний шансон принято фыркать, а если Высоцкий спел “У ребят серьезный разговор. Например, о том, кто пьет сильнее” или “Со мною – нож, решил я : что ж, меня так просто не возьмешь! Держитесь, гады! Держитесь, гады! К чему задаром пропадать, ударил первым я тогда. Ударил первым я тогда – так было надо”, то это откровение. А не воспевание преступного образа жизни, “блатной романтики”.
Продолжать можно очень долго.
Все эти песни имеют право на существование, но не на тражирование, не на ротацию широким, не подготовленным массам.
Вот еще сильная вещь:
“А мы живем в мертвящей пустоте, -
Попробуй надави – так брызнет гноем, -
И страх мертвящий заглушаем воем -
И те, что первые, и люди, что в хвосте.
И обязательные жертвоприношения,
Отцами нашими воспетые не раз,
Печать поставили на наше поколенье -
Лишили разума и памяти и глаз”.
Ну нафига делать такую инъекцию передовику-работяге? Он поймет правильно? Или начнет копаться в себе, слушать “Голос Америки” по ночам, а потом захочет из “пустоты” в яркую, обеспеченную и свободную “западную жизнь”? И получит то, что имеет сегодня.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 14:55
я вот не пойму – ты это всерьёз или стебёшься тонко?
имхо, если стёб – то разговор начинать не стОит, а если всерьёзь…
начнем с того, что очень многие вещи, будучи вырванными из контекста, звучат очччень неоднозначно.
продолжим тем, что, к примеру, те же “блатные” песни Высоцкого стОит воспринимать, все же, не как руководство к действию – а, имхо, скорее, как некоторые образы “того времени”. не? *-) или ты считаешь, что ВСЁ, что наливают – стОит хватать и пить безоговорочно? *-)
ну и завершу тем, что, как ни странно, энное количество людей слушали Высоцкого с пластинок и кассет, ходили на концерты и (sic!) понимали всё правильно.
не знаю, как твои – но вот, к примеру, мои родители и родители некоторых из моих друзей-знакомых – тому живой пример.
да и, опять же, чего далеко ходить – у меня некоторое количество песен ВСВ всегда есть на плеере *-)
Егор ответил:
Март 12th, 2010 at 15:16
Правильно, правильно! Золотые слова! Я на Высоцком рос, и в бандиты не подался. И антисоветчиком не стал. Но его песни ложились на некоторое воспитание. Но многие и тогда, и сейчас “хватают и пьют безоговорочно”.
Если бы каждый человек умел фильтровать то, что льется в уши, хрен бы Союз развалили.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 15:53
именно.
суть в том, что, лично для меня, опять же – у Высоцкого есть песни, которые мне близки по духу и которые мне нравятся. и есть – наоборот, те, которые я не слушаю в силу тех или иных причин.
и это вполне логично – имхо, если чье-либо творчество нравится от и до, целиком, в равной степени и безоговорочно, то что-то тут не так.
ответил:
Март 12th, 2010 at 15:23
Эй вы задние – делай как я. Это значит не надо за мной можно понять, как гимн индивидуализму. А можно как призыв думать своей головой. И в общем и целом каждый поймёт как сумеет.
Что касается песни про народный суд – я её не слышал, но скажу, что у Высоцкого есть хорошие песни, а есть отвратительные. В чём собственно ничего удивительного нет.
А вот про блатняк это ты мощно задвинул. Особенно учитывая, что песня из которой вытащены строки “У ребят серьезный разговор. Например, о том, кто пьет сильнее” носит откровенно юмористический характер.
Но повторюсь ещё раз, отвратительные песни, естественно есть у всех.
Высоцкий выделяется тем, что среди его песен аномально много правильных. И так как песни – реально мощное средство воздействия было бы странно сбрасывать со счетов всё, что он спел.
Егор ответил:
Март 12th, 2010 at 15:50
Камрады, ну вы уже поняли, что мы об одном говорим, одну позицию отстаиваем, и при этом умудряемся спорить?
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 15:55
спорить – само собой )
колея-то у каждого своя, всё же, а направление – худо-бедно, одно *-)
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 16:14
Извини, вмешаюсь, товарищ Похуливджорнал!
Ты пишешь:
“Высоцкий выделяется тем, что среди его песен аномально много правильных. И так как песни – реально мощное средство воздействия”.
Вопрос: от чего это “охуенно хорошее” защитило, что предотвратило, чем обогатило? Истероидностью в высказываниях? Прокукареканьем, а там хоть не рассветай? Усрусем и непокорюсем? Деструктив это што песдец!
Открыты шлюзы для легализации блатняка, девальвированы ценности, преподносившиеся с эстрады, укреплены в вере представители пятой колонны (котоорые ВСВ сделали знаменем своей борьбы). Проложена дорога для демонстрации поебени в конце 1980-х типа “русского рока”. Где, блядь, всходы доброго вечного, что посеял Семеныч? А может он тупо накидал говна на вентилятор. Вместе с жемчугом может быть. Но вентилятор все покрошил к ебеням. И позитива с конструктивом сегодня найти очень сложно. А вот то, у Семеныча на бочку дегтя приходилось четверть бочки меда, не делает мед после этого съедобным.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 16:52
у Высоцкого песни _жизненные_.
мне как-то попадалась статья, в которой было написано примерно следующее:
Высоцкий не был моряком, не воевал, не, не, не… – но при всем при этом те, о ком были песни – летчики, подводники этк этк – в большинстве своем считали, что Высоцкий – один из них – настолько творчество было “о людях”.
понимаешь, какая штука… любое творчество, да, по факту, что угодно – оно воспринимается индивидом сквозь призму его собственного восприятия.
суть в том, что для тебя творчество Семеныча – бочка с 3/4 дёгтя и четвертью несъедобного мёда, а, к примеру, для меня – это бочка с мёдом и небольшая баночка с дёгтем рядом.
дёготь я оставляю в стороне (ну, или там сапоги смазываю, к примеру) – а мёд употребляю и мне этот мёд очень даже по вкусу.
как-то так… *-)
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 17:46
Дык мед с дегтем смешаны!
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 17:59
в _твоем_ восприятии.
для меня – мёд отдельно, дёготь отдельно, повторюсь. %)
или ты ненароком претендуешь мало того, что на существование объективных взглядов, так еще и на то, что эти самые объективные взгляды – исключительно твои? *-)
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 18:47
Расклад в общем такой. Пока еще ВСВ является фигурой современной массовой культуры, о какой-то сверхзначимости его вклада в нашу культуру говорить рано. А вот оценивать его (а-) социальные действия, которые находили отражение в его песнях – очень даже можно. Поэтому я предлагаю не превращать ВСВ в памятник – рановато еще. Да и вообше – если его песни переживут его метания и чувственные и географические, значит достоин. Если нет – судьба такая. При этом очень часто вопрос долгой жизни в памяти зависит от степени повторяемости кодов и смыслов, запущенных тем или иным камрадом. Пока времени прошло слишком мало – предлагаю раньше срока Семеныча не бронзоветь, и не скидывать при оценке его гражданскую позицию.
whitewolf ответил:
Март 13th, 2010 at 10:11
тут, имхо, вопрос не в значимости/сверхзначимости вклада в культуру, а в том, что люди смешивают кислое с длинным, пытаясь сливать воедино творчество человека и его личность.
что касается того, что песни способны “пережить” – дык, они УЖЕ пережили: сколько лет нет Высоцкого, а его песни слушают, поют, его песни продолжают жить. что же касается его “гражданской позиции”, то про нее, в общем и целом, никто и не задумывается особо, насколько я могу судить.
ну, а насчет “бронзоветь” – яндекс, “памятник Высоцкому”, картинки – показательно, кмк *-)
*сори, линковать не буду – раздражает меня премодерация линков и время, проходящее между написанием поста и его опубликованием из-за этого* 8-(
sHRON ответил:
Март 12th, 2010 at 18:14
Пздец, крытик :)) в гавне таких топить. Это называется – разобрал по пунктам. А “мародёра так разобрать сможешь?
Agat ответил:
Март 12th, 2010 at 13:58
Готов подписаться под каждым словом.
Это мода современности – обосрать все что можно. В Инете эпидемия дизентерии блять.
Срут все, срут на всех, срут по любому поводу. И копают грязное белье где только можно. К сожалению большинство “местных” тоже попали под бациллу. Инет заразная штука.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 14:08
кмк, в данном случае (на данном ресурсе) ситуация немного не та )
имхо, Беркем, с одной стороны, пытается сделать так, чтобы люди мало-мало включали голову – а с другой, в итогу куча народу начинает смотреть в рот Главному вместо того, чтобы эту самую голову включать.
вопщем, “эй, вы, задние! делай, как я! это значит – не надо за мной…” (с) ВСВ *-)
Март 12th, 2010, 14:10
Сразу же вспомнилась песня про “Канатчикову дачу”, так как сам пост и почти все грязно-похабно-злобно-ругательные комменты в адрес В.С.В – эта базар (чисто моё мнение) обитателей той самой дачи, да и “накал страстей – ого-го какой!”
Март 12th, 2010, 14:11
Каждый что в музыке, что в книге, что в фильме видит свое. замечает свое точнее. одну и ту же песню можно понять поразному, как и действия персонажа в книге.
взять того же мародера(чтоб больше народу тут знало)
Ахметзянов с одной стороны выживальщик, барыга и кулак. Все делал для Дома, в самой сложной жопе умудрился подняться и заработать авторитет, жил правильно по всем понятиям, умудрился за 5 минут выкупить про зачистку и свалить…
А чудом выжив начал мстить захватчикам, уничтожившим его родной город…
С другой стороны- он чмо. Как зашкерился в подвал с тушняком, так остаток жизни и отстреливал народонаселение родного города- греб все под себя, пока остальные с голоду сдыхали. Единственное правильное дело сделал, да и то за немерянный барыш, после чего соскочил с правильной волны, где мог помочь Человеку навести порядок. Как паленым запахло- свалил бросив своих на погибель защищать остатки добра. Видя что может что-то сделать и дать возможность своему городу устоять- зассал тягаться с сильными…
Чудом выжив начал мстить врагам за то, что переложили всех кого он знал как слепых котят, сам не пытаясь никого спасти…
Все можно повернуть как хочешь…
Март 12th, 2010, 14:13
Что касается французских пластинок, то несколько штук я лично держал в руках в70-х. Хотя я жил не в Москве и не в Ленинграде. Каждый сов.турист из Франции привозил. Так что их
издание вряд ли было убыточным и не кому не нужным.
По поводу издания американской пластинки, Высоцкий говорил на концерте в Торонто. Мол не успел я приехать из США в Канаду, а мне уже дают пластинку с тем что я напел в Нью-Йорке. И еще он хорошо высказался по поводу нарушения авторских прав. Что по идее мне за эту пластинку полагаются какие-то деньги, ну да ладно я не в обиде, каждый зарабатывает как может. Вспомните непримиримого борца с пиратством Макаревича.
В СССР тоже в это время издавали пластинку Высоцкого. Лет пять издание тянулось. Все таки успел автор подержать в руках перед смертью.
В моем городе (насел.ок 400тыщ) в 1978 году Высоцкий дал за день 5 концертов в будний день (первый в 10.00) и думаю, что если бы он давал по 5 концертов в день в течении недели, то и тогда бы билеты в кассах не появились просто люди шли бы по второму, третьему….десятому разу. Сейчас это трудно представить, т.к. уже нет такой публики да и Высоцкого по моему нового еще не появилось. Неверите послушайте, почитайте.
Я лично знал тех, кто были на всех пяти концертах, совсем не похожи на фанатов «Иванушек».
А СССР погубил не Высоцкий, а партноменклатура и те песни, что с утра до вечера крутили по радио и ТВ. Мы в пионерлагере в 1970г. украли и уничтожили пластинку с пионерскими песнями, после того, как 24-й раз за день(считали) прослушали песню «Орленок». Песня хорошая, недавно скачал на комп.
Март 12th, 2010, 14:30
Это, а что ж получается?
Никто загадку не разгадал?
Ещё интересного и неожиданного не будет?
Март 12th, 2010, 14:54
Москва-Петушки Венечки Дорофеева (если не ошибся), почему бы не обосрать этого персонажа в отличие от Высоцкого???
GriboedovMC ответил:
Март 12th, 2010 at 15:07
Ерофеева
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 15:26
спасибо, подзабыл, давно это гавно читал
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 15:55
а зачем вообще кого-то обсирать? 8-0
Freza ответил:
Март 12th, 2010 at 17:08
Камрад, это ещё Сальвадор Дали сформулировал.
Когда он в своей книге обосрал своего друга, режиссера Бунюэля. И Люис спросил, Сальваторе, какого хуя ты меня обосрал?
И Дали улыбнулся в золотые усы и сказал, Луи, я хотел поднять в своей книге не тебя, а меня.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 17:13
имхо, это очень спорный путь “поднятия” – путём “опускания” кого-либо еще.
Март 12th, 2010, 14:57
1.Генерал Петров говорил, что В.С.В. служил мировой закулисе.
2.Когда жена Высоцкого (Абрамова) пошла в КГБ и попросила показать папку с его делом, то ей было сказано, что скорей всего это не папка, а целый стеллаж, и вообще вы тогда такое узнаете, что лучше не надо.
3.Никогда В.С.В. не шмонали на таможне и бывало, что он возил с собой по 7чемоданов.
Вряд ли мы когда нибудь узнаем правду: на страну он работал или против.
Короче «или он бушлат спиздил, или у него никто не помнит, но осадок нехороший остался».
А кстати тов. Киплинг Р. Еще та сука был, и вреда нашей Родине принес лично и много. И я зная про него «правду», когда- то долго думал и все таки купил сыну мультик «Маугли».
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 16:15
а Сталина хоронили в штопаных носках (не знаю правда или нет)
только он (Сталин) никому щяс не нужен. Он-то был за то, чтобы мы все вместе. Беспризорных, проституток, бомжей подбирал, учил, лечил. Объединял. А у нас сейчас все отдельно. Вот прихожу я регистрироваться в милицию, там, на другой стороне, сидит мне враг. Не такой же человек как я, не такой же замученный придурок, а подлец, негодяй, мерзкая тварь. Сующая мне палки в колеса, извращающая закон. Как я могу с ним объединиццо? Не могу, мне из-за него стыдно друга в гости из сраной (не знаю как зачеркнуть) демократической латвии пригласить.
Март 12th, 2010, 14:57
Ну что – камрады знатно порассуждали.
Многие – показали себя знатоками экономики и самого процесса звукозаписии издания.
Некоторые – весьма дже подкованы в плане музыкальных вкусов и пристрастий эмиграции.
Отдельные – даже могут оценить рынок опусов ВСВ в русском зарубежье.
Атвичаю!
Касательно НА ХУЙ не нужный – отвечаю за слова. Диски коммерческого успеха не имели (ну – СЛЕГКА первый, как экзотика). В те годы эмиграция во в зарубежье, а уж во Франции в частности погоды ВООБЩЕ никакой не делало, а уж если эмигрантам хтелось послушать “что на русском” – опера для тех, кто в теме и Н.Ребров для любителей кича “а-ля рюсс”.
Высоцкий был там узко известен, как муж слабоватой на передок вышедшей в тираж звездульки, т.е – всего интереса – на пару коктейлей на вечерине – ибо ВСВ знаниями языков обогащен не был.
еще замечу – ВСВ часто приглашали на вражье ТВ и брали интервью газеты. Что характерно – приглашали его, почему-то отнюдь не в культурные обзоры, а в политические ток-шоу. Что там нес ВСВ – это не для слабонервных, с год назад на кильдыме я ссылку засылал – там творец обозначился на все 100%.
Далее – тиражи в расчете на туристов..
Ага..
В 70-80гг.???
Массовый туризм на Запад???
и – попытка ввоза при возврате “незалитованной” пластинки???
Давай те так, камрады – если НИКТО из вас до года 75=80 из СССР не выезжал, так вы уж сюда не пишите хуйню, ок?
Подавляющее большинство оных дисков проникло в тсрану, как ни странно (мое личное мнение) по дипканалам, причем, в основном, по НАШИМ.
Замечу – САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ дипломатов на местах это быть НИКАК не могло.
Ну и для поддержания интриги – никто не вспомнит, что в эти годы поделывал “крестный отец” горбатой падлы некто Ю.В.Финкельштейн (по недоразумению известный большинству, как Андропов) и где и кем трудился будущий неутомимый прораб перестройки А.Н.Яковлев?
И еще – если кто в эти годы учился в вузе, должен бы помнить, как ни где нибудь, а на парах Истории КПСС/Истмата/Диамата/Научкома, вдруг, ни с того ни с сего насквозь проверенные и допущенные преподы вдруг стали невнятно произносить что-то там про “конвергенцию”, вроде как осужая оную, но оставляя при этом у слушателей массу зинтерсованности в прояснени субжа.
Это я все к чему – глупо рассатривать ВСВ, Окуджаву и прочих Галичей ВНЕ контекста тогдашней жизни.
Потому я и забабахал данный коммент – я просто пытаюсь способом “черного ящика” дать камрадам пищу для размышлений, как и что..
Типа – если я или Берем скажут вам, что ВСВ, Окуджава и пр. – вражины и предатели – скорее всего на хуй пошлете и не поверите, а вот ежели поожить расклад, то уж тогда извольте вывод делать сами…
Ну – жду мнений далее.
Далее еще будет интересно-криминальная линия, сплошь загруженная водкой с сульфаом морфина.
Будут еще и ужастик про ЛИЧНУЮ просьбу Брежневу от Помпиду по поводу ВСВ.
Короче – еще много есть чего… ;-))
если интетесно – могу и про Окуджава неожиданное.. ;-))) Так – мелочи совсем..
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 15:07
Да – касательно ВЫГОДНОСТИ привоза дисков в плане частной наживы.
В Москве ФРАНЦУЗСКИЙ диск Высоцкого, не особо напрягаясь можно было поиметь за 8-10 руб.
Во Франции оный стоил МИНИМУМ 18-20 франков (3-4 доллара)
в те годы в “трубе”, на “уголке” и на “Бегах” доллар весил 1:3.
Желающие развеять иллюзии могут вычислить сами.
Еще раз сообщу – взятие за жопу с “”нелитованным диском” – это отказ в выезде НАВСЕГДА и вылет из партии на 100%
Т.е. – сейчас этому примерно равно авария с поной потерей подвижности, потерей ВСЕХ денег и уходом жены.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 15:13
за валюту,
напомни молодежи, что такой популярный начальник КВНа А.В. Масляков, отсидел в свое время, за фарцовку (спекуляцию) валютой (не знаю) в “трубе”, на “уголке” или на “Бегах”.
Anton Gor ответил:
Март 12th, 2010 at 15:28
Советский диск ВСВ стоил 3,5 рубля в магазине, а Французский 8 с рук и свободно. При том, что за провоз- опущение с последующим растрелом. Гоним, брат?
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 15:32
Это ты мне?тогда – уточни вопрос.
Anton Gor ответил:
Март 12th, 2010 at 15:43
Уточняю вопросом: Кто это в Москве в убыток себе французскими дисками торговал?
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 15:54
АААТЛИЧНЫЙ вопрос, камрад…
Отвечу – фарца.
предвижу ВТОРОЙ твой вопрос – “а чего это они, охуели, чтоль?”
Атвичаю и тут: Не, камрад, фарца дело туго знала. А вот про ИСТОЧНИКИ появления забугорных дисков в ТАКИХ количествах – уже СОВСЕЕЕМ другой вопрос…
Что бы на него грамотно и точно ответить, мы задумаемся над простым вопросом – а почему бы это статья 88 (хотя в ч.3 предусматривала НЕХОРОШЕЕ) УК РСФСР, была подследственна ментовке, а не КГБ, как можно было бы ожидать…
И – почему у ментов было так мало успехов по ЭТОЙ статье, равно как и по пресечению валютного блядства?
JetWIng ответил:
Март 12th, 2010 at 16:48
Всё уже придумано. Согласно пр. Лопатникову всем этим руководил предатель Андропов.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 19:27
чтож ты камраду-то подумать не дал, а?
ответил:
Март 14th, 2010 at 19:22
Что же, и ярый коммунист Андропов предатель? Кто ж там не предатель тогда?.. Я не подначиваю, просто действительно не знаю и любую инфу приветствую.
JetWIng ответил:
Март 15th, 2010 at 1:34
Именно так. Читайте проф. Лопатникова, там все написано.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 15:09
Да знаем мы все это, и что наркоман он был и прочее, но песни вот его очень даже, а сюда я только одну песню размещу:
В желтой жapкой Афpике, в центpaльной ее чaсти,
Kaк-то вдpуг, вне гpaфикa, случилося несчaстье.
Слон скaзaл, не paзобpaв: – видно быть потопу.-
В общем тaк: один жиpaф влюбился в aнтилопу.
Тут поднялся гaлдеж и лaй,
И только стapый попугaй
Гpомко кpикнул из ветвей:
-жиpaф большой, ему видней.-
Что же, что pогa у ней,- кpичaл жиpaф любовно,-
Hынче в нaшей фaуне paвны все поголовно.
Если вся моя pодня будет ей не paдa,
Hе пеняйте нa меня, я уйду из стaдa.
Тут поднялся гaлдеж и лaй,
И только стapый попугaй
Гpомко кpикнул из ветвей:
-жиpaф большой, ему видней.-
Пaпе aнтилопьему зaчем тaкого сынa?
Все paвно,- что в лоб ему, что по лбу,- все едино.
И жиpaфa мaть бpюзжит,- видaли остолопa?-
И ушли к бизонaм жить с жиpaфом aнтилопa.
Тут поднялся гaлдеж и лaй,
И только стapый попугaй
Гpомко кpикнул из ветвей:
-жиpaф большой, ему видней.-
В желтой жapкой Афpике не видaть идиллий.
Льют жиpaф с жиpaфихой слезы кpокодильи.
Только гоpю не помочь, нет тепеpь зaконa…
У жиpaфов вышлa дочь зaмуж зa бизонa.
Пусть жиpaф был непpaв,
Hо виновен не жиpaф,
А тот, кто кpикнул из ветвей:
- Жиpaф большой, ему видней.
Камрады задумаются, насчет много.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 18:39
Пропаганда межрасовых браков, однозначно. Пытался оправдаться за любовь к хвранцуженке, пренепременнейше! :)
Март 12th, 2010, 15:10
Да – ежели не будет неожиданных ноых версий и заявок прояснить нюансы мной анонсированного – немедленно по приезду из офиса выложу краткий итог.
Само собой – с награждением посторонних и наказанием непричастных.
Март 12th, 2010, 15:19
Всё для того же. Высоцкий был очень популярным артистом в СССР, и не по тому, что его по ящику крутили круглые сутки как нынешних уродов, а потому что его творчество нравилось значительной части населения(хорошее оно или плохое это другой вопрос). Видимо хотели используя его популярность влиять на не окрепшие умы моих сограждан.
Творческих людей завербовать легко, они эгоцентричны, безответственны, самооценка завышенна, Яркие же личности, моральных устоев никаких, хули им какая-то родина.
Расчет простой насыпать немного бабок, и посмотреть что будет. А будет примерно так, в голове творца зреет мысль:”Как же так я такой пиздатый, не успел приехать меня капиталисты баблом заваливают, а в проклятом совке меня все притесняют и заставляют быть как все?”
Агент влияния готов.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 15:25
Давай так – ты двигаешься в верном направлении, но – не бойся делать БОЛЕЕ радикальные выводы…
Тем более = на хуй кому нужен ТАКОЙ агент влияния.. Это так – мелочь, подобные “творцы” к агенту будут с поклоном приходить в просторный кабинет маахонького здания на Старой площади или проезде Владимирова, да еще и кланяться и руки целовать – барину-то..
Причем – по выходе из кабинета всерьез полагая себя “САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ бунтующим художником в конфликте с властью”
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 15:29
Обращаюсь к Дисейблду (извини что не могу твой ник на собачьем йазыке писать)
за вот эту вот фразу:
-”не бойся делать БОЛЕЕ радикальные выводы…”-
Дисейблд – ты радикал??? ради кальные выводы???
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 15:35
Блядь, камрад, ну пиздец просто как смешно. Хули троллить?
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 15:39
самому не нравится, щас возьму себя в руки
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 18:57
Лучше возьми, да.
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 0:31
А чего ты его “инвалидом” не называешь?
Не политкорректно что ли?
GriboedovMC ответил:
Март 12th, 2010 at 15:35
Общая мысль понятна.
А можно примеры контр-песен? “Дворовые” можно не считать, это до Франции было.
Март 12th, 2010, 15:30
Тут многим кажется, что ТАЛАНТ, каким-то образом, может оправдать реально блядские итого деятельности творца.
Пусть вас, камрады, не беспокоят этих глупостей.
Действительно – во как талантливо и проникновенно пел и про “Як-Истрибитель” и про “Мы гибнем от удушья” и про “рвемся на Запад, а в итоге, почему-то, Запад рванулся и продолжает с УСПЕХОМ рваться сюда..
Понятно – ТАЛАНТ к этому не имеет никакого отношения, ибо он хотел хорошего, пел о хорошем и в жизни был свой в доску…
Кто всерьез так думает – не читайте на хуй этих злобных и заведомо ложных измышлений, берегите позитив!
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 15:45
Глянь пожалуйста наверх – я там расписал имху.
По Высоцкому, Окуджве, Галичу и прочим бардам-Хуярдам. Наслушался их в свое время по самое немогу. Заебали они меня несусветно. И знаешь чем? Тем, что в свободное время отбирали у меня родителей. Которые, тогда, не со мной малолетним на природу вылазки делали, а внимали сука этим блядь вызывающим телефонисток по 07, дежурным, сука, по апрелю, серым-шейкам с перебитым крылом. Бля!
Короче, есть еще мнение – в отсутствие в широком доступе антисоветских радиостанций, вся эта пиздобратия охуенно диссонировала идеологически и технически так сказать с официальной сценой. (Я тут немного не о “Королевах красоты” Магомаева, а о политической песне)
Официальная сцена – особенно в плане идеологических песен – это мощь, напор, оптимизм, целеустремленность, бардовская хрень – мещанство, нытье, декаданс, кулуарность и прочее говно.
По восприятию звучания – официоз громко о правильном при людях, бардовская создавала антураж тихого камерного пения на кухне или на попойке в состоянии перепуга или измененки от своей охуелости.
По структуре – официоз целенаправлен, барды- созерцательно пассивны.
Первый – для работы, а вот второй сука оказался вхож в дома граждан для наполнения досуга. И ПИЗДЕЦ!!!!!
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 15:48
(Внимательно пррисматривается. с баальшим интересом)
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 15:51
Давай, колись, че присматриваться-то? В жилу или нет?
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 15:59
Потерпи, камрад ;-)))
Чутка осталось – вот сейчас нахуй свалю из офиса и расколюсь, как у прокурора на ковре..
Anton Gor ответил:
Март 12th, 2010 at 16:05
У тебя наверное кто-то бабу увел под гитару. Рассказывал один мой дружок, что отдыхал он на Чегете и появился Высоцкий, все бабы на него стали таращиться а я сижу, как мудак.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 16:16
“У тебя наверное кто-то бабу увел под гитару”.
С чего ты ввял?
Anton Gor ответил:
Март 12th, 2010 at 16:31
Откуда столько негатива по отношению к бардам? Вон, Денис Давыдов и на гитаре умел и партизаном был.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 16:45
Денис Давыдов не был настолько раскручиваем в 1980-е. А барды, как правило, выползали из богемных тусовок, кичившихся своей “непосредственностью”. Просто лично знаю двоих – первый один из известнейших исполнителей блатняка и прочего шансона в конце 1980-х – начале 1990-х. Второй менее известный, но поставленный перед выбором продюсерами в середине 1990-х – свою лирику можешь засунуть куда подальше, петь будешь, что мы те скажем. В общем, люди поломанные, постоянно лезущие в залупу и накручивавшие в себе свою уникальность. То есть считай, адепты индивидуализма.
Ну и страну в конечном итоге, мы все просрали. И просираем дальше, потому что каждый глушится добровольно, забивая аудиоканал музконтентом, предшественником и провозвестником которого были барды. Даже пушистый Олежка Митяев (зануда и тролль) устойчиво ассоциируется с группой “Бутырка” почему-то. Как-то резко барды перековали “мечи” на “орала”, блин!
Anton Gor ответил:
Март 12th, 2010 at 17:11
Я читал, как в компанию где был Высоцкий,Шукшин ипр. приходили Н.Михалков с друзьями.Вот где были представители богемных тусовок. Вот где было высокомерие.
Дети ЦК.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 19:29
обратно – 5 баллов, камрад…
кажется – контингент начинает прозревать!
;-)))
Freza ответил:
Март 12th, 2010 at 17:16
Камрад, Давыдов был военным. И неплохим военным. А остальное – факультатив.
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 0:29
А решение-то простое было – гитару Высоцкому сломать!!!
Anton Gor ответил:
Март 12th, 2010 at 15:54
А при чем здесь Як-истребитель, это что, военно-патриотическая песня? Это песня про того, кто в нас сидит. Зачем поливать поэта которого не понимаешь и оцененного миллионами ?
Март 12th, 2010, 15:38
Повторюсь, прощу прощения, ноочень мне мой ответ Беркему понравился относительно конструкта, заливаемого в головы:
-” в таком случае народная песня “Ой Самара городок, беспокойная я” – развращенная песня бляди и закладывает конструкт на распущенность? и Машке или Наташке прежде чем ее напевать, нужно сначало сказать себе строгим голосом:
“Какова направленность этого контента? Кто его генерировал? Какие цели преследовал? Совпадают ли эти цели с твоими?”-
Не надо усложнять так все, параноидальная подозрительность к хорошему не приводит, так можно и до столба доебаццо. Типо: – Папа, ты стал так интеллигентно по европейски держать вилку, а рыбу кушаешь вилкой с 3-мя зубцами???? Ооо, завербовали. Чисто “Бриллиантовая рука”.
Павел Орлов ответил:
Март 12th, 2010 at 15:58
“Самара” – хороший пример. Бабы, как выпьют, любят её в смешанной компании хором попеть.
Вопросик “с кем вы, мастера культуры” есть, ИМХО, развитие вопросика “зачем вы, мастера культуры”. Как таковые. И, в частности, В.С.Высоцкий. Спонтанное несанкционированное политической властью появление мастера культуры в СССР я исключаю. Намерения политической власти предперестроичного и перестроичного периода известны. Складываем. Получаем ответ.
Лично меня, ещё в бытность СССР малехо коробило от феноменальной универсальности творчества В.С. Высоцкого, которое накрывало целевые русскоязычные аудитории от уголовной до партноменклатурной.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 16:00
(смотрит с уважением)
;-)))
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 16:18
Так что? Семеныч является порождением отечественного аналога Тавистокского института? Так сказать Битлз – по советски?? Этакий невъебательский научно-исследовательский мега-проект памяти Теодора Адорно?
Павел Орлов ответил:
Март 12th, 2010 at 16:43
«С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре». Было приложено немало усилий чтобы сделать В.С.Высоцкого такой картинкой. В массовом сознании (старших поколений) он до сих пор ассоциируется с Родиной. А что на этой картинке нарисовано? Муж иностранки, купившийв 76-ом году подержанный «мерседес» 1974 года выпуска, цвета «голубой металлик» (модель 450 W 116) — четырёхдверный седан. Лауреат Государственной премии СССР (1987, посмертно).
Павел Орлов ответил:
Март 12th, 2010 at 17:29
Второй такой мерседес (третий в СССР) через месяц после В.С.Высоцкого приобрёл автор гимнов тов. Михалков. ВТОРОЙ и ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ.
cassil ответил:
Март 12th, 2010 at 22:19
петушка хвалит кукуха…
Март 12th, 2010, 15:47
Камрады, понял свою ошибку…
Говоря о дисках/записях и пр., я как-то не отакцентировал момент, что нет (ну – почти нет) у меня претензий к певцу (хотя – какой он нахуй ПЕВЕЦ), актеру и нехилому ебырю\алкашу\наркоману В.С.Высоцкому, с каких таких хуев – у меня и сейчас навалом приятелей как по обе стороны закона, и по обе стороны сцены, и мне, в общем, похуй, каким именно потем они идут в могилу . их право. рано как и наркомы есть и алкаши в круге общения – не в стране Эльфов, чай, живем…
У меня ОХУИТЕЛЬНЫЕ претензии к заботливо созданной МЕДИАПЕРСОНЕ, которая, к сожалению, роль свою исполнила ТАЛАНТЛИВО и “с огоньком”. понятно – тут вины самого творца может и не особо много, но – она ЕСТЬ…
Песни и роли – это так, маленький бонус… типа – хуй с ней, с гловой, главное – прическа не пострадала…
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 15:58
“У меня ОХУИТЕЛЬНЫЕ претензии к заботливо созданной МЕДИАПЕРСОНЕ” (с)
если не секрет – какие именно?
то бишь – что именно не так, как проявлялось – и т.д. и т.п.?
лично я знаком исключительно с творчеством ВСВ, биографией и прочим особо не интересовался за ненадобностью – и для меня несколько удивительно подобное высказывание, как минимум, именно в силу знакомства с творчеством “медиаперсоны”. *-)
Март 12th, 2010, 15:59
Интересная штука конечно, “выбивание ковра” – как то так можно назвать, выбивать последние “табуретки” из сознания, мы думали он классный поэт/актер и певец, а оно вот оно как Михалыч.
С чем останетесь, кто хороший то? идеологически правильно выдержанный и с биографией хорошей??
Сделайте пожалуйста следующий пост о хороших людях, незапомоенных, в дурных связях не замеченных, которых поддерживают радикально настроенные персоны, чтобы мы оценили положительных героев, а то по раскладам одни педорасы вокруг с 1953 года.
Только не надо Сталин наше фсе.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 16:04
Начнем с Шолохова.
Павел Орлов ответил:
Март 12th, 2010 at 16:17
Или Николая Островского.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 16:49
не слышал как они поют, но ладно не буду стебатся,
на Шолохова тоже много гавна льют, мол своровал он у белогвардейца наброски романа, но это не мне судить а в 24 года такое произведение монументальное, мне нравиться “Тихий дон”. Талантливый писатель, такие живые у него персонажи и описания, писатель, что сказать.
Островский – дитя своей эпохи, человек-глыба, у нынешних писателей жила тонка так жизнь прожить, а нынешние читатели не поймут, хотя попробовать стоит. Революцией не сильно сейчас увлекаются.
Из современных что я читал последнее “Замыслил я побег”, Ю. Полякова, неплохо так, мне понравилось прочитал с интересом, без матов там, но мысли очень разные.
А поющие есть примеры?
Freza ответил:
Март 12th, 2010 at 17:20
Шолохов. ага. и военый чин полковника, в 36 лет, перед войной.
Островский. Как закалялась сталь. В сочинских санаториях.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 17:27
К произведениям претензии есть? Вектор развития страны и общества угадан ими? Усилен? Че тут еще говорить?
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 17:30
Иван Шмелев – очень хороший исполнитель рабочих песен. Кстати, считаю, что самый лучший – песни “Спят курганы темные”.
Да и вообще дело в другом. Именно начиная с Высоцкого стали запускаться в массы и муссироваться сведения и мифы о личной жизни актера, которые и создавали семенычу дополнительный шарм и антураж, формируя его как истинно запретный плод.
Anton Gor ответил:
Март 12th, 2010 at 17:56
Ага, еще “В чистом небе Донецком голубиные стаи”, задолбали. Если посчитать сколько раз при Советах я это слушал(когда нельзя было не слушать), пол-жизни на всякую херню ушло, а информации ноль, значит впустую.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 18:36
А то, что эти песни не позволяли в образовываться в твоем сознании, в сознании граждан и сознании подростков никаких каверн и вакуумов, которые бы запомнились чем-то пагубным – ты сбрасываешь со счетов?
Anton Gor ответил:
Март 12th, 2010 at 17:13
Тоже бухал по-черному
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 17:26
? Это отразилось на его произведениях? А вот в сценическом образе Семеныча бухло занимало чуть ли не первое место.
Март 12th, 2010, 16:00
У Высоцкого очень много песен, темы разные, все они несут разное, есть просто шуточные песни. Мне нравится далеко не все, то что на душу ложится, то и слушаю. Ну так к примеру, баллада о борьбе с детства как-то цепляла. Думаю, у каждого человека одни и те же песни вызывают разные эмоции и мысли.
Важно не то, что он хотел сказать, а то что ты услышал, что и за какое место тебя зацепило. В Высоцком было намешано много всего, и плохого и хорошего, он просто умел все это ярко выдать в мир, вот и все.
Произведение живет независимо от автора, и, мне совсем неважно играл ли в карты Некрасов, ставили ли к стенке Достоевского и был ли наркоманом или западным агентом Высоцкий – я могу не знать этого, как не знаю почти ничего личного о Беркеме. Автор может быть и последней сволочью, но если меня цепляют какие-то песни, то хуже они для меня от этого факта не становятся.
Авторство вообще какая-то условная вещь, автор улавливает идею, мысль, красоту не изнутри, а скорее извне, может и сам того не понимая. Ну вот у Пушкина была к примеру няня талантливая рассказчица-сказочница, накидала ему сюжетов, развила воображение с детства и вот готов поэт :). Автор впитывает от окружающей среды (люди, книги, архитектура, природа и т.п.) мысли и эмоции, формулирует и выдает их в мир ярко, и чем талантливее автор, тем ярче выдает, и читателя слушателя сильнее цепляет. Высоцкий хорошо вживался в чужие судьбы, хорошо впитывал и имел талант выплеснуть впитанное в мир. Его личность, его метания, его болезни и происки ЦРУ тут не самое важное и больше интересуют тех, кто сотворил из его личности (а не творчества) себе кумира. А уж в политике актеры, поэты и другие спортсмены :) те же дети малые, что и большинство, потому слушать их политубеждения или воспоминания нет смысла.
Вобщем неважно, что автор произведения хотел сказать, важно что я услышал и понял для себя. А это даже от автора мало зависит. После выхода произведения, автор уже мало на что влияет. Того же “Мародера” кто-то понимает, как “надо жить по принципу человек человеку волк/крыса, тогда и выживешь”, тащить все на себя уже сейчас, а я понимаю, что “не надо жить по принципу человек-человеку волк/крыса, а то по подвалам прятаться придется” :). Потому назвать вредным или полезным чье-то творчество не могу, как-то странно это. Вреден ли автомат Калашникова или автомобиль, или ядерная энергия?
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 16:19
Камарад, некто Адольф Алоизыч Гитлер в частной жизни был милейшим человеком, ОЧЕНЬ талантливым дипломатом, любил собак и наплохо малевал..
Ну – еще был конченным пидором, несмотря на ЧЕСТНО полученный Железный крест с формулировкой “за храбрость”.
Это я не спорю с тобой, это я какбы собирательно отвечаю про тазделение образов ТВОРЦА и ЧЕЛОВЕКА..
;-)))
DVK ответил:
Март 12th, 2010 at 16:27
Не творца и человека, а творчества/произведения от автора. С художественным творчеством Гитлера не знаком. В каждом человеке дерьма намешано, но не всегда именно оно в произведение выплескивается – человеческое тоже в любом найти можно.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 16:35
бтв, да – Алоизыч еще и акварели рисовал, емнип.
вполне себе, вроде бы, среднего такого, уверенного уровня *-)
cassil ответил:
Март 12th, 2010 at 22:23
а что ты, уважаемый создал?
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 0:42
“Пидор” в хорошем или плохом смысле?
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 14:37
в самом физиологическом, камрад.
Там вообще было интересно, Рэм, Гейнес.
Очень многие из аристократии примкнули не в последнюю очередь из-за того, что наци не особо стеснялись в этом вопросе, а у аристократов “голубизна” почти фирменный стиль.
Впрочем – это отнюдь не неизвестный факт, есть заключения психиатров как по живому Гитлеру, так и по истории болезни, так там впрямую не написано “пидор” (не знаю уж, есть ли такой диагноз), но насчет женщин – много чего и все с частицей “не”
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 16:22
“Шнапс, мальчики и граммофон”, как говорил персонаж фильма Питера Гринуэя “Чемоданы Тульса Люпера”.
У Гитлера же было одно яйцо после травмы на фронте, может это повлияло?
Март 12th, 2010, 16:12
Тырк-тырк.
Если по рок-рольным творцам -героям перестроечного детства я сделал самостоятельные выводы в году 1997-1998 и даже подвел свое обоснование под оформившуюся характеристику рок-звезд как пидарасов – “они нас наебали” – что для 22-х летнего было достаточно, то подвести под свое охладившееся чуйство и всяческие подозрения насчет ВСВ мощную идеологическую базу я тогда не смог. Интуитивно как-то, но объяснить не мог. В 2000-х это оформилось в мнение – “любимый певец поколения просравших страну”. Что уже покрепче, но то же как то шатко было.
Поэтому с нетерпением жду следующий приз: еще интересные и неожиданные вопросы из жизни барда и актера.
jukst ответил:
Март 12th, 2010 at 16:19
“любимый певец поколения просравших страну”.
в граните.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 16:20
А вот и зря ты так – камрад-то дело гуторит..
jukst ответил:
Март 12th, 2010 at 16:22
? я плюс один
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 16:21
“Любимый певец поколения просравших страну” – во-во. Я его тоже так называю.
AR74 ответил:
Март 12th, 2010 at 16:24
“Любимый певец поколения просравших страну” – где-то здесь ответ.
kekishna ответил:
Март 12th, 2010 at 19:11
именно так. удобный очень – под него косить легко. всего-то и делов, что сипеть под 3 аккорда, водку пьянствовать и наркошить, рубахи рвать и быть неразборчивым в связях. и главное – в поведении себя не ограничивать ни разу. а плюсов сколько?! – и баблосы валятся, и любимчик и за бугор ездит. рай, а не жизнь! это вам не много десятилетий скрыпочку терзать и оказаться в рядовых оркестрантах никому не известного ансамбля или рядовой певицей районной филармонии. тем и завлекал молодняк, а антилигэнции позволял дулю в кармане держать, мстя за неуспехи в трудовой деятельности. и поняяятный он – 3 классов образования достаточно, потому как “жизненные темы подымает”: каждому сословию свою. короче, со всех сторон не Б.В.Бункин.
Anton Gor ответил:
Март 12th, 2010 at 16:36
А ты наверное из поколения. которое вернет страну или как всегда пустым пиздежом дело и закончится.
AR74 ответил:
Март 12th, 2010 at 18:10
Иди сади ментов жопой на ствол, рембо картонный.
Март 12th, 2010, 16:15
Камрады, вот никак не пойму, почему почти НИКТО не попытался воспользоваться логическим приемом “масштабирования” – т .е. или гротескно УВЕЛИЧИТЬ в разы ситуацию, или – так же уменьшить.
Достоинства этого способа анализа в том, что после его применения ОЧЕНЬ заметны становятся ранее как-то не бросившиеся в глаза неувязки.
Я же уже пытался чуть поднять уровень, даже злобно приплел душевнейших Окуджаву и галича с любимовым, не говоря уж про “нормального” Барышникова и почти “синего” Нуриева…
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 16:23
Ах, звиняйте – забыл помянуть тихим незлым словом своего ЛЮБИМОГО персонажа из тех времен.
Скромного ученого Д.М.Гвишиани…
Вы спросите меня – а при чем же тут милейший Джермен Мирзоевич?
Атвичаю – РЕШИТЕЛЬНО не при чем!
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 16:26
Хм, ну про то что он состоял в Римком клубе, мне еще в универе преподавали. А вот про то, что Семеныч был его креатурой… Так что ли?
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 16:43
КамоНу, этА, камрад, ты, все же полет мысли слегка одергивай…
Хотя, по сути – ты прав.
(подумав, напускает туману)
Хотя дело не только в Высоцком. и не только в Гвишиани.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 17:00
Зацени спайка какая:
Гвишиани – Бабек Серуш – КГБ
И с Серушем постоянно тусует Семеныч. А бабло-то охрененно красивоо мог ему выдавать на выход дисков за границей именно этот иранский фарцовщик-миллионер.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 17:04
приемчики у тебя конечно нет слов, их бы к твоим комментариям применить
Март 12th, 2010, 16:30
Фига себе.
И вот , после двух лет чтения форума без фанатизма я понимаю – Беркем иногда исполняет под ником disabled.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 16:47
Ну, брат, это лучший комплимент…
главное, чтоб Беркем не обиделся, с каким “птичьим кормом ;-)))” (имею в виду себя) ты его замешал… ;-)))
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 16:55
“немедленно по приезду из офиса выложу краткий итог” (с)
доезжай уже таки скорей до дому ))
Март 12th, 2010, 16:58
Извиняюсь за простыню.
Вот, например, песня:
Я вам мозги не пудрю —
Уже не тот завод:
В меня стрелял поутру
Из ружей целый взвод.
За что мне эта злая,
Нелепая стезя, —
Не то, чтобы не знаю, —
Рассказывать нельзя.
Мой командир меня почти что спас,
Но кто-то на расстреле настоял —
И взвод отлично выполнил приказ.
Но был один, который не стрелял.
Судьба моя лихая
Давно наперекос.
Однажды языка я
Добыл, да не донёс,
И особист Суэтин —
Неутомимый наш! —
Ещё тогда приметил
И взял на карандаш.
Он выволок на свет и приволок
Подколотый, пришитый матерьял —
Никто поделать ничего не смог…
Нет! Смог один, который не стрелял.
Рука упала в пропасть
С дурацким звуком: «Пли!» —
И залп мне выдал пропуск
В ту сторону земли.
Но… слышу: «Жив, зараза!
Тащите в медсанбат —
Расстреливать два раза
Уставы не велят!»
Врач до утра всё цокал языком
И, удивляясь, пули удалял.
А я в бреду беседовал тайком
С тем пареньком, который не стрелял.
Я раны, как собака,
Лизал почти что год.
В госпиталях, однако,
Вошёл в большой почёт —
Ходил, в меня влюблённый,
Весь слабый женский пол:
«Эй, ты! Недострелённый!
Давай-ка на укол!»
Наш батальон геройствовал в Крыму,
И я туда глюкозу посылал,
Чтоб было слаще воевать ему —
Ему, тому, который не стрелял.
Я пил чаёк из блюдца,
Со спиртиком бывал.
Мне не пришлось загнуться,
И я довоевал.
В свой полк определили —
«Воюй! — сказал комбат.
А что не дострелили —
Так я, брат, даже рад».
Я тоже рад бы, да, присев у пня,
Я выл белугой и судьбину клял:
Немецкий снайпер дострелил меня,
Убив того, который не стрелял.
Ну расскажите мне, что эта песня на самом деле про зверства кровавого НКВД.
Что этой песней В.С.В. разваливал Союз и работал на ЦРУ. Что, бля, эта песня заливает в мой неокрепший мозг какую-то хуйню.
Расскажите, что “Эмоциональную нагрузку помнит кто-то у песен Высоцкого и у песен времен Вов? Весь невербальный компонент? Весь надрыв? У Высоцкого он не успокаивал, он взбудораживал, возбуждал, причем некие сильные чувства, которые потом перегорали.”
Каждый воспринимает творчество Высоцкого по своему, но лично мне понятно одно, Высоцкий о…енно (именно так) подбирал слова для того, что хотел сказать. По подбору слов круче разве что Маяковский. Если ЦРУ и давало денег на издание Высоцкого, то это был огромный просчёт, так как на его песнях патриотов (включая меня) выросло больше, чем предателей.
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 17:06
браво!
mke61 ответил:
Март 12th, 2010 at 17:09
“так как на его песнях патриотов (включая меня) выросло больше, чем предателей.”…. да…. включая меня….
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 17:24
Маяковский, несмотря на все оговорки в биографии, остался для нас как певец индустриализации, экономического и идеологического подъема страны. Высоцкий – символ (ну или хотя бы предвестник) декаданса, упадка.
Откуда ты взял цифирь про количество патриотов-предателей в отношении к его творчеству, что теперь еще и меня им упрекаешь? Это раз.
Во-вторых, советская эстрада, будучи относительно популярной, до самого упора никак не маргинализировалась. Даже Клавдия Шульженко со своей мозгодробительной манерой приговаривания (а не пения) песен не дотягивала, хотя прокатывала в качестве объекта подражания для большинства слушателей. Советские песни при всей правильности и точности часто подводила сложность воспроизведения для неподготовленного.
То есть песни задавали относительно высокий уровень подготовки для желающих их воспроизвести. До тех пор, пока не появился Высоцкий. Прокуренно-пропитым хрипом (хули, антипод Фрэнка Синатры а-ля рус) он хуярил то, что было ново и альтернативно. Да и по исполнению приниженно по самое небалуй…
ЛИРИЧЕСКОЕ отступление: КТО ваще сказал, что он певец? Он как товарищ Блок – заклинатель. Только под гитару.
Что касается цепляемости стихов. Знаешь, можно почитать и Симонова, и Заболоцкого, и Маяковского и увидеть и понять в их творчестве еще более сильные переживания и подачи стихов!
НО! Высоцкий еще и маргинализировал само потребление поэзии. Типа я слушал Высоцкого – остальное мне не хер не нужно.
Выводы: Если Сабж появился во времена приготовления развала страны, во времена становления мафиозных семей при брежневском попустительстве – почему нельзя допустить, что он был причастен к этой кухне? И что поэтому его потенциал – разрушителен. Хотя по модулю – вроде как весомая величина современности.
JetWIng ответил:
Март 12th, 2010 at 17:30
> НО! Высоцкий еще и маргинализировал само потребление поэзии. Типа я слушал Высоцкого –
> остальное мне не хер не нужно.
Это он сам говорил?
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 17:34
Нет, та часть целевой аудитории, которая до этого к неблатной поэзии не прикасалась.
JetWIng ответил:
Март 12th, 2010 at 22:18
Какаято часть общей адитории, слушала только Пугачеву и остальное им нахер было не нужно. Так что, думаю дело было, как говорится не в бобине, а в оной части аудитории.
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 17:31
“Если Сабж появился во времена приготовления развала страны, во времена становления мафиозных семей при брежневском попустительстве – почему нельзя допустить, что он был причастен к этой кухне? И что поэтому его потенциал – разрушителен. Хотя по модулю – вроде как весомая величина современности.”
Потому что многое из такого хуй специально сочинишь
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 17:35
Вопрос в том, за кого и против кого направишь.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 17:44
что угодно можно направить либо за, либо против кого угодно.
опять же – вопрос контекста и выборки/подбора тезисов.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 17:55
Уже не раз на ресурсе поднимался этот вопрос. Провокатором может являться и тот человек, который не признает своей провокационности, но совершает по сути провокационные действия.
Пола Робсона например, маккартисты репрессировали в США за то, что он негр, или за то, что дружил с СССР? И че возразить? Защита американского образа жизни, бля! Хотя пел и хорошо пел, кучу правильных и проникновенных песен для пиндосов.
А Высоцкого значит как-то под отдельный стеклянный колпак мы должны ставить?
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 18:03
“может являться” и “является” – две большие разницы, isn’t it?
про Пола Робсона старая добрая википедия говорит:
“лауреат Международной Сталинской премии «За укрепление мира между народами» 1952 года (за что был репрессирован на родине комиссией Маккарти)” (ссылку ставить не буду, а то камент проверять станут), надо – оно там есть *-).
бтв, связи между Робсоном и Высоцким не уловил – раз, провокаций в его песнях не вижу – два.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 18:18
Хорошо без условностей: ЯВЛЯЕТСЯ. Без всяких может.
Да я к тому, что Робсон просто распевал советские песни, а его за это взяли и захуярили. А высоцкий и блатняк тебе популяризировал. и крамолу индивидуалистическую подкидывал, да и вообще тоску некоторыми песнями нагнетал. “Эх, ребята – все не так!” – да ни фига себе крамолы нет!
d_bobb ответил:
Март 13th, 2010 at 10:12
*…Нам Высоцкий как-то спел про кабаки да храмы –
Жаль, увидеть не успел нынешнего срама.
Я цыганочку его вряд ли позабуду…
Нет, ребята, всё не так, не так всё, гадом буду!…*
whitewolf ответил:
Март 13th, 2010 at 10:16
антиресное кино выходит.
то бишь, пой Высоцкий исключительно бодрые песни в духе маршей 30-х годов – провокатором бы он не был, так?
а тот, кто поёт песни на разные темы, с разными настроениями в них – тот провокатор, так?
*я боюсь себе представить, кем тогда является бОльшая часть сего сайта, если продлевать твою аналогию…* *-)
ЗЫ а вот скажи мне, пожалуйста: почему “блатняк” Высоцкого, как ты говоришь, он смог “популяризовать”, а, к примеру, Михаил Круг (ну или еще какой одиозный “шансонье”) такой популярности во ВСЕХ слоях общества – не достиг?
ответил:
Март 14th, 2010 at 9:32
Потому что Круг – лабух, а не поэт.
Слушая “творчество” Круга понимаешь, что он никакой не блатной, а обычный дальнобой с геммороем. И манера исполнения абсолютно пошлая (у Высоцкого нет никакой).
MiG ответил:
Март 15th, 2010 at 0:58
Потому что Высоцкий был в этом деле пионэром, причем небесталанным пионэром. И задрал планку настолько высоко для нынешнего шансона, что хуй ее кто-сь из блатняков перепрыгнет. А во-вторых кругозор у Высоцкого в песнях был пошире круговского. Повторяю – Высоцкий заебенил чуть ли не целый мирок со своими критично настроенными ко всему персами. А что у Курга? Имхо – хуйня стопудовая. Жалкая пародия на пошлое недоразумение.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 17:44
“Если Сабж появился во времена приготовления развала страны, во времена становления мафиозных семей при брежневском попустительстве – почему нельзя допустить, что он был причастен к этой кухне?” (c)
допустить – можно.
главное, не забывать о том, что это – допуск, сиречь предположение, конспирологический, так-скать, экзерсис, разминка мозгов, лично в моём восприятии не имеющее ничего общего с реальностью.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 18:00
Быть может оппонентом будет тогда предложен другой контекст – социальный и исторический – в которым Высоцкий был вписан как некий созидательный, а не разрушительный элемент?
В лучшем случае – он гонец, принесший плохие вести, заразивший всех этими вестями, да еще и снискавший лавры. С точки зрения цивилизационного противостояния – очень роскошный подарок врагам, втихоря усилившим Семенычем пятую колонну. Худший – что Семеныч был на поводке. Действительно его не нужно было вербовать, а только корректировать и провоцировать на буйное творчество.
whitewolf ответил:
Март 12th, 2010 at 18:05
социальный и исторический?
нннну, к примеру, социо-культурный контекст следующего содержания:
творчество Высоцкого до сих пор пользуется популярностью, а сам он до сих пор является уважаемой и популярной личностью (чему подтверждением, к примеру, весь тред этого поста, с кучей разного в защиту ВСВ) *-)
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 18:15
Извини, но порнуха в сети тоже пользуется популярностью. Это же не значет, чтоона является флагманом массовой культуры. То есть популярность – это не критерий. Тем более с учетом современных технологий внедрения инфы и контента в массовое сознание.
Но все же: в чем заключается созидательность высоцкого? На самом деле – это довольно простая задачка для коллектива социологов какого нить Института социологии РАН, провести замеры относительно предпочтений аудитории по этому вопросу. В свое время, когда только появился фильм “Фантомас”, МВД СССР провело замеры и обнаружило, что подростковая преступность скакнула на существенные то ли 10 то ли 20 процентов за довольно короткий срок. Фантомас был благополучно запрещен. А Высоцкого кто-то замерял таким образом чтоб доказать твою правоту? Получается что кому-то было невыгодно “считать” и “обмерять” Семеныча.
whitewolf ответил:
Март 13th, 2010 at 10:22
1. ну, как же не значит? ) если взять, к примеру, статистику по траффику/посещаемости – то, боюсь, что вполне себе является. по определенным параметрам, само собой, и у определенной доли респондентов *-)
2. популярность – не критерий. допустим. тогда приведи, пожалуйста, какой-нибудь хороший, годный с твоей точки зрения критерий.
3. созидательность? в том, что лично у меня от его песен настроение поднимается и улучшается. в том, что я под некоторые его песни в качалке железо тягаю.
как по мне, так это очень созидательная созидательность.
4. невыгодно? а может, скорее, _бессмысленно_? предступность подскочила после “фантомаса” => статистику подняли, со сроками показа фильмов скореллировали – и опаньки.
а после концертов Высоцкого всё хорошо – зачем что-то с чем-то соотносить?
передёргиваешь, кмк, и за уши притягиваешь разное… *-)
MiG ответил:
Март 13th, 2010 at 20:17
1-2-3 Общественная польза и социальная ответственность в рассчетах долговременной стратегии развития государства определяет годность перечисленных являений: от порнухи – нулевая, популярность далеко не всегда (если бы Высоцкого заломали сразу, то и популярности бы недопустили), созидательность должна быть не индивидуальная, а массовая (ведь ВСВ был представителем масс-культа, а не отдельно взятого спортсмена).
4 – я склонен все же доверять социологам и советским ментам в данном вопросе. Если “Фантомаса” уже закупили и ввезли для показа – в чем смысл его съема с киноэкранов? Чтоб потом просто передернуть и скореллировать какие-то показатели? А вот насчет творчества Высоцкого что все хорошо – ты зря. Не было драк? А какой долгосрочный эффект был от этих концертов? Укрепление нигилизма в обществе? Которое потом не подняло жопу и не защитило страну?
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 17:56
“остался для нас” – для Вас
“как певец индустриализации, экономического и идеологического подъема страны.”
У Маяковского и до 17-го есть ого-го какие стихи
Высоцкий – символ (ну или хотя бы предвестник) декаданса, упадка.
Это 70-е декаденс? А символ декаденса – Олимпиада в Москве.
“Откуда ты взял цифирь про количество патриотов-предателей в отношении к его творчеству”
Вот даже в комментах уже 2:0 в пользу патриотов)))
“что теперь еще и меня им упрекаешь?”
Где ты видишь упрёки, комрад?
“Во-вторых, советская эстрада, будучи относительно популярной, до самого упора никак не маргинализировалась. До тех пор, пока не появился Высоцкий.”
Так это Высоцкий виноват в “маргинализации советской эстрады” !!!
Прокуренно-пропитым хрипом (хули, антипод Фрэнка Синатры а-ля рус)
Т.е. на эстраде все должны быть в смокингах, а-ля Кобзон и петь только о Высоком?
“КТО ваще сказал, что он певец?”
А певец это только Шаляпин? Басков, например, певец?
“Что касается цепляемости стихов. Знаешь, можно почитать и Симонова, и Заболоцкого, и Маяковского и увидеть и понять в их творчестве еще более сильные переживания и подачи стихов!”
Можно, согласен. Тебе никто не мешает. И Высоцкий Симонову с Заболотским не мешает, речь то не о них.
“Высоцкий еще и маргинализировал само потребление поэзии”
Маргинализированное потреблние поэзии – это когда поэзию слушают бомжи и алкаши?
“И что поэтому его потенциал – разрушителен.”
Я понял!!! Во всём виноват Высоцкий!!!
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 18:08
Камрад, обрати внимание: я излагаю позицию, в рамках которой анализирую ситуацию, выделяя в ней роль Высоцкого, синтезирую все в виде сборки и предлагаю свой вывод целостно относительно возникшей тогда ситуации. Ты же разбиваешь мои высказывания на составляющие, высмеиваешь-передергиваешь, но свое видение периода, когда жил и творил ВСВ ты не даешь. Как не даешь свои ответы на вопрросы относительно того, какое влияние он оказал на массы, как это увязано с развалом СССР, какие последователи на сцене у ВСВ возникли.
Отвечать по позициям на твои хиханьки – долго и бессмысленно. Снова поразбиваешь ответ и начнешь цепляться к словам. Поэтому, не обессудь, но подобный троллинг я буду оставлять без внимания.
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 18:38
Давайте серьёзно, товарищ MiG.
Свою оценку творчеству В.С.В. я уже дал выше. Что касается В.С.В. как личности – то это, я полагаю, за темой данной дискуссии. (ничего хорошего я про него то же не скажу).
Речь заметь о творчестве. Например: Ты ведь не скажешь, что игра “Сталкер” говно, потому, что создана по мотивам книги Стругацких, один из которых в настоящее время вещает в массы вражью хуйню?
Видит в творчестве каждый своё.
Утверждать, что “Эх, ребята – все не так!” – крамола и призыв к свержению основ, твоё право. Для меня “Мря циганская” – в первую очередь песня, если хочешь, экзистенциальная. Что то вроде духовного кризиса личности, А.Гайдаровского “И всё вроде хорошо, да что-то не хорошо”
Есть у Высоцкого блатняк, который просто слушать противно. Но есть и песни к “Вертикали” и к “Робин Гуду”. Повторяюсь, но образы созданные Высоцким удивительно точны, будь то уголовник или герой.
IR0911 ответил:
Март 12th, 2010 at 18:56
Значит верные книжки ты в детстве читал (С) ВСВ
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 19:03
Ну тады продолжим. Массмедийный образ Высоцкого на сегодняшний день продолжает оставаться актуальным поскольку его творчество неразрывно преподносится с неким освящением его биографии. В конце 1980-х-1990-х несколько лет подряд центральные каналы конкретно заебывали каждый январь биографическо-восторженными передачами о великом борцуне, поэте и героине. Причем поэтическая составляющая особо не подвергалась разборам и анализу. Она уже изначально признавалась выдержанной и качественной. До сих пор про Высоцкого то там то здесь проскакивают передачи, вечера памяти (на которых “кукушки хвалят петуха”). В общем, именно поэтому я не рассматриваю его творчество в отрыве от жизни. Его челночничество на запад и обратно и игнорирование этого челночничества – тоже очень умело затираемые вопросы, на которые следует найти ответ хотя бы и в таких дискуссиях на форуме.
Далее. Как-то обратил внимание, что личность Высоцкого не особо терпит рядом с собой каких-нить коллег по цеху вот уже 30 лет. В России, что нет поэтов такого уровня? Они все выродились? Или просто кому-то не хочется их туда допускать?
Очень возможно, что икона Высоцкого являет собой аналог иконы Шевченко. Можешь почитать в книге Боброва и товарищей буквально первую страницу за что и почему Шевченку не любил Гоголь. Мой вывод – Шевченко был использован для разрыва русских и украинце. Высоцкий – для разрыва и отмежевания советских от россиянчегов и компании.
MiG ответил:
Март 12th, 2010 at 19:04
Ссылка на книгу о Шевченко.
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 19:19
Если пидоры поднимут на щит кого-то другого (или это принципиально не возможно?), то и об этом другом человеке можно будет сказать всё изложенное тобой.
По заказу и под диктовку такие песни, как есть у Высоцкого не пишутся. (конечно ИМХО). Вот я слушал Высоцкого в детстве и не стал пидорасом, а вот кто-то слушал и стал. Виноват ли в этом Высоцкий?!!
Март 12th, 2010, 17:08
У нас шансон и блатняк формирует поцтреотов, к этому направлению нет претензий
Павел Орлов ответил:
Март 12th, 2010 at 17:17
А у нас есть.
Март 12th, 2010, 17:28
Ладно, пока водитель не подъехал, попробую сформулировать.
предупреждаю – слегка тороплюсь, потому возможен как излишний пафос, так и некоторые невязки.
Итак –
в 60-70 годах среди руководителей СССР стала ПРИЕМЛЕМОЙ для первоначального обсужения мысль о постепенном реформировании СССР в нечто иное, гармонично сочетающее в себе преимущества социализма и уровень жизни, как при капитализме.
Мотивы руководителей/ ученых консультатнов/кураторов/реализаторов проекта были ОЧЕНЬ разными, но – ГЛАВНОЕ, не было ясно выраженного настроя ПРОТИВ(надо отметить – не в последнюю очередь, что “”партийные старцы чрезмерно полагались на ПОДГОТОВЛЕННЫЕ им материалы. молодыми техническими специалистами аппарата. Это, замечу, камрады, требует отдельного разжУва – это произошло именно в то время, когда из аппарата ушли последние спецы Сталинского выбора, для которых аппаратные интриги были приемлемы, а вот предательство интересов страны – ни в коем случае)
Причем – речь отнюдь не шла об отказе от построения социализма, все подавалось заметно тоньше и благостнее, вплоть до того, что речь шла о ПОГЛОЩЕНИИ странами соцлагеря всего остального мира типа = посевы сделаны, надо только чуть-чуть поиграть в дипломатию с Западом, и – все будет по-нашему, куда они нах.. денутся, и студенты 68 и красные бригады, и Черный сентябрь – они же поддерживаются бОльшинством населения..
(что характерно – это ПОЧТИ не вранье, к примеру – немецкая полиция всерьез насчитывала до 60% населения ЗапГермании, как “симпатизантов” незабвенных RAF)
Именно в этот период, особо продвинутые пацаны из вновь занявших кресла “старой гвардии” озаботились практическим применением прочно к тому времени выведенного из употребления лозунга “Кадры решают все!”
Вот тут-то и началось ИНТЕРЕСНОЕ – пожалуй, впервые в кадры высшего эшелона власти стали приходить люди БЕЗ практического опыта ПАРТИЙНОЙ да и вообще РАБОТЫ – университетская адъюнктура и профессура (кстати – “вторую волну” и ее последствия мы четко наблюдами на примере Гайдара и К)
надо отдать должное руководителям партии и страны – вот так, за здорово живешь, никто закладывать виражи не хотел, потому был ИМ предложен ЭКСПЕРИМЕНТ, а, в действительности, реализован “мягкий”, вариант – как бы спонтанного взрыва недоверия к властям и жесткой и последовательной эксплуатации тезиса об отставании от Запада (с кучей промежуточных стадий).
Главное было – нАчать! (с)
Для непрямого воздействия на массы был создан и тщательно подготовлен феномен диссидентства – многоуровневый и многозадачный, от “экстемистов” типа Буковского, до пидоров типа Ковалева. Что характерно, Высоцкий и прочие деятели “культурки” тоже шли по этому списку
Опять же = удалось достичь баланса интетесов – особо затченные деятели культуры с удивлением обнаружили, что моджно по делу и без разевать пасть (не только на приеме у стоматолога) и еще и выдавать оттуда мысли в стиле “так жить нельзя” (что, кстати, крайне характерно, для властителей дум – работать и сделать что полезное они не умеют и активно не хотят, а вот советовать и поучать – это ДА!)
Параллельно, изредка для конспирации одергивая уж особо зарвавшихся, в стране создается имидж ТВОРЦА, ВЫРАЖАЮЩЕГО ЧАЯНИЯ, причем – в нескольких экземплярях, для более полного охвата деляны:
Галич для творческой интеллигенции и “железнодорожников” (что, честно говоря – почти одно и тоже)
Окуджава для профессуры и докторантов (с заметным вкрапление детей ЧСИР)
Высоцкий для плебса.
Замечу – если бы сию операцию проводил я, то НИКОГО из этих агентурить бы не стал НИ В КОЕМ СЛЧАЕ, более того – периодически демонстративно кидал им несильные подляны, пускал неловкую наружку, не по делу мешал загранпоездкам и периодически вызвал бы на Лубянку на беседу к ОЧЕНЬ дубовому сотруднику.
Далее – как абсолютно точно заметили камрады – задачей описаных и иже с ними персон была проста – создать мощное “сарафанно-кухонное радио” строго по тематике по СОМНЕНИЮ в официальной инфе, а, далее и по НЕДОВЕРИЮ к оной
(Лирическое отступление:
С присущей мне тупостью только считанные годы назад понял элементарнейшую весчь – коммунистическая пропаганда нам НЕ ВРАЛА. Искажения и умолчания были, а вот прямой лжи и, ГЛАВНОЕ, манипулирования – НЕ БЫЛО.
На том, кстати, СССР и сгорел)
Более того, сами же нефомалы становились источниками альтернативной инфы, причем – СРАЗУ в довернии нулевой категории.
Т.е. – сказал Окуджава/Высоцкий и др. про лагеря/штрафбаты – все, не замай!
Странным образом попытки противопоставить этим откоровениям ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию – отсутствовали НАПРОЧЬ, чисто как у страуса, право слово.
Ну а появление и расцвет ИМЕННО в ЭТО время “САМИЗДАТА” и “ТАМИЗДАТА” – чистое совпадение. Само собой индекс доверия к НЕФОРМАЛЬНОМУ был уже достаточно велик, чтобы все это хавалось на УРА, почти с полной некритичностью..
Пардон , прервусь, еду домой, продолжние чуть позже…
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 17:36
а если чуть пораньше взять: увлечение молодежи поэзией, физики и лирики? это тоже спланировано?
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 19:42
нота-бене:
1) Процесс ракрутки помянутой триады показал, думаю, неожиданный даже для кураторов факт – заведомо проигрышный и полумаргинальный Высоцкий ОЧЕНЬ быстро и надежно отобрал ОЧЕНЬ большие куски аудитории как у Галича, так и у Окуджавы. (это к слову о том, что человек он был несомненно, яркий им мошный)
2) По заагентуренности
Галич, думаю, был на связи.
с Окуджавой, скорее всего, неформально “дружили”,скорее всего – через “прокладку”
с ВСВ – парадоксально – или он САМ – добывающий офицер с нехилым уровнем допуска и самостоятельности, или – НИКАК не ассоциирован со службой.
ИМХО – вариант 2 , ОЧЕНЬ плотно обложенный “добровольными помощниками.”
Март 12th, 2010, 17:30
И можно отметить прояснившийся результат беркем-ринга, у нас 2 лагеря:
одни говорят что ВСВ – педорас, продукт медиараскрутки, ЦРУ, предателей и прочего, творчество его зомбирует, промывает мозги на нехорошее, в общем отстой.
другие говорят что личность автора нам по барабану, его стихи и творчество достойно и заслуживает уважения и внимания. Никакого промыва мозгов нет, есть то что есть, в общем ништяк и кайфово.
Про фразу “Любимый певец поколения просравших страну” – так много было тогда любимых певцов у поколения просравших, и западные певцы и музыканты и набиравший силу от рок-н-рола рок, да много чего. У нас Кобзон тоже в принципе любимый певец просравших и Пугачева, кого только не было, вот только ВСВ глаза мозолит, он -адский Сотона (правильно я написал?)
с творчество ВСВ – современное творчество современных певунов выглядит откровенным гавном, ни идеи ни мысли ни патриотизма.
Все познается в сравнении, если есть с чем сравнивать конечно.
Март 12th, 2010, 17:34
Перая часть проекта с условным назанием Высоцкий/Окуджава/Галич/Самиздат был с успехом реализован.
В старне была создана ВСЕОБЪЕМЛЮЩАЯ сеть по доставке и загрузке (БЕЗУСЛОВНОЙ И НЕСОМНЕННОЙ загрузке) прямо на подкорку ЛЮБОЙ инфы.
подчеркну для понимания ВАЖНОСТИ –
ЛЮБОЙ!
Пааллельно был решеи и побочный проект – внедрено и получило массовое распространение НЕДОВЕРИЕ к информации из официальных источников
NoFate ответил:
Март 12th, 2010 at 17:41
доверие к СМИ было очень большое, не надо, любая реклама или информация работала очень прекрасно, родилось очень много сенсаций в которые народ верил и обсасывал на каждой кухне, много новых СМИ всех цветов радуги, с помощью СМИ дурили народ демократы, либералы и прочая ересь от свободы. Потребовалось лет 5-10 с 1989 года, чтобы народ “протрезвел” и начал говорить про СМИ “да пиздят они все, официальные источники”.
ответил:
Март 14th, 2010 at 9:55
Старички до сих пор не протрезвели.
Сложно анализировать если нет никаких альтернативных “неофициальных” источников.
Март 12th, 2010, 17:42
Культурная эволюция или план Даллеса? культурная деградация или план Путина? :))
ответил:
Март 14th, 2010 at 9:57
план Даллеса == .план Путина
просто переименовали
Март 12th, 2010, 17:46
вынужден сказать до свидания, мочите дальше разрушителя СССРа – В.Высоцкого, может так всю советскую культуру обосрет, куда не плюнь предатели да агенты. Активисты могут кандидатскую защищать на материалах, психиатры тоже кстати.
Март 12th, 2010, 18:29
Да, кстати – забыл предупредить – все выше и нижеизложенное под моим ником – 100% параноидальный бред, НИКАКОЙ связи с реальностью не имеющий.
Потому, для удобства осознания этого факта – предлагаю читающим эти измышления произвольно вкраплять в текст слова типа – “по моему мнению”, “как мне представляется”, “по моим предположениям”.
Далее – на момент активной реализации фазы 1 в контуре управления страной сложились, фактичски, две составляющие – высшая партийная номенклатура, с трудом представляющая себе реальное положение в обществе и молодые, амбициозные и считающие себя ШИБКО умными сотрудники аппарата, т.е. те самые люди, готовящие ВСЕ иходные материалы для принятия решений “старцами” и имеющие почти ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ возможности по фильтрации подаваемой наверх информации , равно как и заметные возможности по корректированию или замедлению проведения в жизнь НЕПРАВИЛЬНЫХ ( с их точки зрения) решений…
Дело было и том, КАКИЕ решения надо принимать (как уже было выше сказано – контур для создания и поддержания нужного общественного мнения уже был создан и готов к использованию).
Думается – ИМЕННО на этой стадии у кое-кого из руководства стали возникать сомнения (а, м.б., даже и УВЕРЕННОСТЬ) в том, что все идет в интересах страны и народа.
Для блокирования попыток “повернуть маховик прогресса вспять” ЯВНО были предприняты некие шаги, одним из которых, предположительно, является ВНЕЗАПНОЕ и НЕЗАСЛУЖЕННОЕ возвышение как в СССР, так и на международном уровне уже помянутого Д.М.Гвишиани.
кто не в курсе – сей перец был МУЖЕМ дочери А.Н.Косыгина, который, несомненно, мог реально вмешаться в “игру”.
кстат – именно к этому периоду относится начало ЯВНОЙ и жесткой вражды между НЕСОМНЕННЫМ стронником “проекта” Андроповым и министром МВД Щелоковым.
Далек от желания обелить Николая Анисимовича, но вот недавно вспомнились мне глухие слухи о создании по вывеской и из состава дружинников ДНД комсомольских “боевых отрядов”, решавших специфические задачи, вошедшие в фольклор под названием “борьба со стилягами” – уж не создавалась параллельно МВД заведомо не проникнутая стукачами КГБ и нехило мотивированная структура силового обеспечения?
впрочем – это все суть косвенное и – НЕсбывшееся…
AR74 ответил:
Март 12th, 2010 at 19:22
Кургиняна читаешь?
Про Рабле там и телемы всякие, про тонкую связь “русского” лагеря – всяческих Кожиновых и Бахтиных, итальянских комми-газетчиков и Андроповской конторы?
Конспирология – да хуй его знает.
LanaVam ответил:
Март 12th, 2010 at 19:32
слушай, зачем ты такими понятиями оперируешь? такой много знающий человек и не понимает простых вещей.
ты бы друзей своих позвал на родину, сказал бы (к примеру): приезжайте, мы с вами таких дел наворотим, школу откроем, помещение снимем, учителей хороших наймем, детишек обучать правильному будем. А ты их коррупцией и бедностью пугаешь. Пойми, эти все препятствия – прах, дым, фикция. Проблема не в том, что здесь плохо и много чего мешает твоему счастью, а в том, что тебе нечего предложить родине. Знаешь, это как в отношениях – проблема всегда в том, что нечего предложить другому. Не в возрасте, доходе, родне и расстояниях, а в том, что нечего предложить.
И ты хочешь чтоб мы слушали умные излияния человека, которому нечего дать родине?
Да я твоим фактам верю, и про Высоцкого ты все наверное правильно говоришь, но имхо – не взлетит. Ты передачу-то воткни, хотя бы первую.
Я вот фильм “мужики” вспоминаю сейчас почему-то, хотя помню его плохо. Пацан там маленький в конце кричал “мужики, мужики” :) Вот там взрослому дядьке было что предложить детям, хотя он был глупее тебя во много раз. У тебя не так
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 19:47
Камрад, я, несмотря на офтоп, задам тебе тот же вопрос, что и в той ветке
1) Ты сам, лично, как давно был в ЛЮБОЙ из стран Балтии, как долго жил, и обращался ли там, в какие-либо муниципальные/государственные органы?
2) Ты сам, лично, оказывал ли хоть кому из соотечественников практическую помощь по возвращению в Россию, как-то помощь в перезде и первоэе груза, помощь в получении гражданства, в поиске работы и жилья?
после твоего ответа на эти вопросы – проясню тебе свое видение ситуации с “возвращением соотечественников”.
кстати – давай дискуссию ТУДА и перенесем, ок?
LanaVam ответил:
Март 13th, 2010 at 5:54
один раз было с регистрацией/визой, а с переездами и проч. было немеряно.
в другую ветку переносить бессмысленно, ибо одно и то же. Смотрел фильм Остров Лунгина? Лунгин когда не на заказ, хорошие вещи делает. Там, в этом фильме, Дюжев говорит Мамонову “а ведь я как ты, хотел людям помогать, да не принимает моих жертв господь”. Ну они там монахи, поэтому про господа. А мы тут про родину будем.
Не принимает твоих жертв родина, а знаешь почему? Потому что она для тебя на втором месте, после тебя самого. У Дедюховой есть про “комплекс Иуды” – прекрасная вещь. Иуда хочет того же самого, что и Христос, но чтобы без голгофы.
И раз уж зашла речь о Высоцком, то у него то как раз голгофа была. Я абсолютно не отрицаю перечисленных фактов про чемоданы, мерседесы и проч. Но самоотречение было. Либо было умело сыграно (что вряд ли, ибо не умер бы так рано).
А если родина не принимает – не надо ее насиловать. Шленский этим славен, все твердит про “зелен виноград”.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 14:11
Ладно, хрен с ним с оф-топом
Итак, раз ты оказывал помощь возвращающимся – так сорви покровы, сообщи (а я это у тебя уже спрашивал, кстати)
скольео времени и трудов у соотечественника занял процесс получения гражданства, поиск работы и жилья.
НЕМАЛОВАНЫЙ АСПЕКТ – сколько жденег на это потрачено.
На всякий случай – ЕЩЕ раз тебе сообщу – в параллельной ветке люди, САМИ ПРОШЕДШИЕ этот бюрократический кросс, уже отписалисб, так что – будешь гнать пургу, так хоть сверяйся с теми, кто это делал.
И, давай конкретно – кому, из какой страны ты помог получить гражданчтво (или – вид на жительство) и перехать в Россию, сколько времени прошло от момента подачи документов до получения паспорта, как с жильем и с работой. И – весь бюдет, вкл. взятки.
Надеюсь – ответишь также конкретно.
Потом, я тебе, для сравнения опишу эту же процедуру в какой-нибудь другой стране. для контраста.
Март 12th, 2010, 18:44
Охренеть каменторезка. Если честно, я и половины не понял, в чем все таки суть.
Видать, молод еще.
Март 12th, 2010, 19:11
Поскольку явно уже не хватит запала ни у меня писать, ни у камрадов – читать, постараюсь, все же, вернуться к субжу.
Итак – краткий вывод.
Вданном конкреном контексте обсуждать творчество/талант/спосбоности/личность ВСВ – бессмысленно и НЕ НУЖНО.
Так сложилось, что ВСВ стал ФУНКЦИЕЙ.
Хотел он этого сам, или нет – АБСОЛЮТНО НЕВАЖНО.
Важно другое – выполненная им функция была маленьким, но ВАЖНЫМ звеном в глобальной операции по развалу СССР, причем – с явной перспективой дальнейшего развала всего Русского цивилизационного проекта (с)
Ровно так же и неважно – пел ли он, кривлялся на сцене или на экране, сколько баб и в каких позах он оттрахал и сколько водки и морфия потребил – он был настолько востребован в роли ПРОВОДНИКА альтернативной инфы и инициатора НЕДОВЕРИЯ властям, что будь он хоть бездарным вегетарианцем с полным отсутствием вредных привычек – свою роль он сыграл ОТ и ДО.
Мое глубоко личное мнение – чисто по-человечески ВСВ не мог (хоть бы на уровне чуйки) не понимать, что происходит что-то не ТО (хотя, понтяно, вряд ли он мог подозревать, что его давно уже пользуют для блядского), но ЕГО не обманешь – водка, наркота, как явные попытки “убежать от себя”.
Не получилось.
Кстати – я СОВСЕМ не против ВСВ.
Я всего лишь (впрочем, как почти всегда) об “ответственности за тех, кого мы приручаем” (с)
ВСВ была, практически “подогнана” должность типа “поэт в россии, больше, чем поэт”.
У ВСВ, как у честного человека были ДВЕ возможности
1) должность ПРИНЯТЬ.
2) от должности УКЛОНИТЬСЯ (кстати – не думаю, что в ЭТОТ раскладе он был бы менее успешным, хотя, понятно, “раскручивали ” бы его не в пример меньше,и уж точно он бы не был “неприкасаемым”)
ВСВ сделал выбор чисто БЛЯДСКИЙ (да простят меня поклонники, это я не из желаина оскорбить память покойного, а это лишь констатация факта, без каких либо переходов на личности) – должность/звание принял, равно как и почести и ништяки, к ней прилагающиеся, а вот от вместо реальной работы на благо страны занялся потаканием собственному тщеславию и сребролюбию.
То, что в процессе этого у него зачастую получалось написать/сыграть хорошо или деже гениально – общую картину НИКАК изменить не могло.
Старое правило картежников – садясь играть с шулером, лох делает только ОДНУ ошибку – он берет карты в руки…
Далее от лоха НИЧЕГО не зависит.
ответил:
Март 14th, 2010 at 10:51
лол Высоцкий как инструмент развала всего Русского цивилизационного проекта.
надо же до такого договориться
Сталин как причина ипотечного кризиса 2008 г. в США
Март 12th, 2010, 19:16
Звиняйте, камрады, что-то я не в форме сегодня, да и первую часть итоговой портяны чересчур глубоко и издалека начал…
Давайте так – если Беркем сочтет – как-нибудь постараюсь связно и удобоваримо изложить свое личное видение ПРЕДЕЛЬНО странного и интересного десятилетия от середины 60х до середины 70х.
Если кто чего не понял и все еще не пропал интерес – задавайте конкертные вопросы – я буду по мере сил отвечать.
flash_peter ответил:
Март 12th, 2010 at 20:07
очень всё складно. понятно. у меня вопросов нет =)
спасибо, камрад disabled!
есть рац идея.
есть ли смысл в медиа-ресурсе “альт истории” [как оно было - для параноиков] ?
скажем на движке викимедии. или какомто инном. можно (нужно?) закрытый.
где камрады, смогли бы формировать, чистить, шлифовать, спорить, обсуждать. но выводить таки общий трэнд того . по датам, по периодам.
с возможностью вести альтернативные ветки.
т.е. камраден disabled дома причесал бы 70-80 года, да и выклал бы.
мыбы откоментили. провели паралели.
или ничего кроме “самого” интереса это не принесёт. и в предверии ПЦ это только отнимет силы и энергию.
но ведь обсуждаем жеж…
вобщем, “удочку закинул”
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 20:19
Это – к Беркему, камрад.
идея с “крыткой ” – а смысл? Это ВСЕ уже БЫЛО.
Тем более, сейчас наши властьпредержащие нас НАСТОЛЬКО презирают, что им похуй, что мы тут себе крякать будем.
flash_peter ответил:
Март 12th, 2010 at 20:25
крытка — меньше сил на троллей бут уходить.
я не знаю…
бред не бред мы тут ляпаем или нет, но на него в любом случае потраченно довольно немало киловаттт электрики. и нервов.
а оно всё через недельку, утонет в реке постов. кто там через полгода, будет перечитывать этот бредпост, в попытках разобрацца.
Март 12th, 2010, 19:21
пардон – не ответил на прямые вопросы типа “ЦРУ, КГБ,БНД, МОССАД, СЕДЕКЕ” и пр…
Нет камрады, инициаторы проекта были , скорее всего, скромными частными лицами, профессорами престижных университетов и выпускниками Высших партийных школ.
но – вы правы в том плане, что на разных этапах активно использовались возможности спецслужб и их сотрудники, но – только как изолированные части и со 100% гарантией – БЕЗ расшифровки даже малой части сути.
seastrov ответил:
Март 12th, 2010 at 19:47
Давай-ка поконкретней:
- Кто и нахуя выпустил 5-6 дисков Высоцкого за кордоном?
Напомню, что с этого началось.
В 80-х любому заметному человеку полюбому приходилось быть функцией без всякого права выбора. Ни блядского ни пацанского – никакого.
Написал-то ты много, но этот обзор десятилетий ни хуя не приоткрывает, что же ты сказать хотел по поводу Высоцкого и его бабы.
flash_peter ответил:
Март 12th, 2010 at 20:12
>В 80-х любому заметному человеку приходилось быть функцией без всякого права выбора. Ни блядского ни пацанского – никакого.
простите меня, на правах “яркости” влезу:
не будь заметным. тотально по дзенски. причём не только в 80-ые.
Март 12th, 2010, 19:36
Eсть некоторые вопросы:
1. Как согласуется вышеизложенный эпическй план по влиянию галич/окуджава/высоцкий с хорошо известной топорностью и провальностью советской пропаганды сплошь и рядом.
2. Какие есть примеры из ВСВ про “ПРОВОДНИКА альтернативной инфы и инициатора НЕДОВЕРИЯ властям”.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 20:01
хороший вопрос…
Я, правда, частично уже ответил выше, но – постараюсь сейчас аккумулировать.
Не серчай, я уйду от любимого мной еврейского приема с встречными риторическими вопросами (ну – как на коммент по ст88\3 УК РСФСР), устал, что-то…
Итак:
Камрад, дело как раз в том, что общий стиль развития в это станное десятилетие ОТЧЕТЛИВО характеризуется имено топорностью и серостью официальной пропаганды, несмотря на то, что в СМИ и на ТВ политобозревателями работали беспезды яркие и талантливые ребята (правда, они еще по одному ведомству проходили).
Можно бы это понимать, как ПРОСЧЕТ, но вот КАК совместить в сознании что ОДНИ и ТЕ ЖЕ люди выпускали на ТВ тупейшие агитки и бексонечные репортажи с “кладбища мамонтов” и, ОДНОВРЕМЕННО – тут же появившиеся в сетке вещания ЯРКИЕ и ИНТЕРЕСНЫЕ “Междунаролная панорама”, “Клуб кинопутешествий” и пр…
Американская выставка в Сокольниках – то же, только в профиль….
Моя оценка – сознательная диверсия. причем – на уровне МНОГО выше, чем политобозреватель ТВ или даже председатель Гостелерадио.
как вариант – учитывая, КОМУ подчинялись загранкоррнеспонденты и имея в виду бенефициантов развала – могу лишь предполагать, что дерьмо тянулось с Лубянки, хотя, понятно, тут явно имел место баланс сил и интересов…
2)Лично мое мнение – устроит? ;-)))
Если серьезно – когда тебе о ШТРАФБАТАХ и лагерях сначала говорит известный артист, потом шерпотом подтверждает отец/коллега, и только через пару лет ты ооб этом читаешь НАМЕК в “Правде” – думается – у тебя наверняка сложится некая иерархия доверерия по источникам инфы.
JetWIng ответил:
Март 12th, 2010 at 22:05
1. Ага. Тоесть – “Это так задумано было”. :)
2. На кой ляд выстраивать заумные схемы по порушению доверия, когда например тебе на работе из обкома приходит приказ сдать дом к 7.11 любой ценой. А через месяц его капитально ремонтировать.
Или когда ты возвращаешься из километровой очереди за картошкой с горох, а тебе по телевизеру рассказывают про богатые закрома Родины.
Да, что характерно,про штрафбаты и лагеря узнал не из песен ВСВ, а от дедов и родителей.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 23:34
Камрад, если в двух словах – СССР слили не враги. СССР слили сами же руководители.
Причем отнюдь не те, кого сейчас принято считать ГЛАВНЫМИ виновниками.
И Горби, и Ельцын честно и на 100% заслужили осиновый кол в могилу, но – начало было положено задолго до них.
главное, чем был силен СССРю были не ракеты, боевые блоки и не 20 тыс. танков.
СССР был силен НЕ ИМЕВШЕЙ АНАЛОГОВ в МИРЕ близостью народа и правительства.
Уровень доверия народа правительсвту СССР был для западного человека реально ФАНТАСТИКОЙ.
Но – возникла проблема – вследствие естественного процесса старения и смертей к власти стали приходить ДЕТИ и ПРИХЛЕБАТЕЛИ действительно ярких и сильных людей. (тут и разжевыаать нечего з- посадил папа сынка беспутного замом к куму своему, а тот возьми да помри от старости, вот отпрыск в гору и пошел).
собственно – как только был отменем и забыт сталинский принцип ротации кадров с их планомерным обновлением, возникновение подобной ситуации стало неизбежным, вопрос был только в сроках.
Забавная аналогия – сейчас вроде до хера и умных и образованных и талантливых, а с наполняемостью пресловутого кадрового резерва – обратно проблем-с…
возникла интетесная дилемма – у руля страны стала набираться критическая масса “сыночков”.
Думается – постемпенно у них стало вызревать понимание того, что богатств страны и доверия народа им, как нибудь, хватит, потому надо просто оставить все, как есть и катиться себе по инерции…
Вот это и был момент когда СССР был убит.
Т.к. немедленно после этого решения общественные науки всех стран стали заполняться теориями “конвергнеции”, “снятия противоречий” и пр. – готовилась БАЗА для научно обоснованного “подхода”. На всяких конференциях и переговорах, до нужных людей настойчиво доводилась мысль – “да, брателло, да шо нам делить-то??” “Что вы на нас волками смотрите мы уж и так карибами на всю жизню запуганы, у нас и так уж почти сицилизьм везде, мы уж готовы с вами в экстазе сливаться, токмо – нам перед избирателями не совсем удобно, давайте, типа спектаклю замочим, с хаппюЭндом в оконцове.”
Ну – постепенно – тихо, помалу – выставки, переговоры, делегации, эмиграцию разрешите – а мы вам выставку в Сокольники и зерна по самы яйца!
….
В обчем – продожение следует, а то уж пальцы болят…
Март 12th, 2010, 19:43
Нихуя! Опять дисаблед жжет! А я еще не хотел в комп сегодня вечером лезть. Такое чуть не пропустил. Срыв покрывал. Или покровов.
Зная дисабледа по предыдущим постам и высказываниям, не удивлен. Опять ахинея в глобальных масштабах. Напоминает резуна своими притянутыми за уши выводами и догадками. Как уже было грамотно сказано выше, каждый видит то, что хочет видеть.
Кстати, откуда он берет такую информацию?
– «Диски коммерческого успеха не имели (ну – СЛЕГКА первый, как экзотика). В те годы эмиграция во в зарубежье, а уж во Франции в частности погоды ВООБЩЕ никакой не делало, а уж если эмигрантам хтелось послушать “что на русском” – опера для тех, кто в теме и Н.Ребров для любителей кича “а-ля рюсс”.Высоцкий был там узко известен, как муж слабоватой на передок вышедшей в тираж звездульки».
«Высоцкий захуярил за границей 5(6) дисков (есть разногласия в источниках), ПОВТОРЯЮ – на хуй ТАМ никому не нужных».
«Камрады, кто мне сообщит, кто и с какой целью крупно вложился в выпуск на Западе МНОГОТЫСЯЧНЫМИ тиражами дисков НИКОМУ неизвестного и НА ХУЙ никому ТАМ не нужного “певца”, изредко попадающего в ноты».
Откуда такая информация? Хто эт его посвятил? Не иначе сам с Высоцким тусовался? Однако это вряд ли (ниже видно, почему). Соответственно инфа у него от кого то. Чье то мнение, сплетни цитирует. Фактов нет. И где информация в цифрах о многотысячных тиражах пластинок, которые на хуй ни кому были не нужны? И как это он с такой уверенность говорит, что не нужны никому были? На основании чего? Даже с точными цифрами тиражей и количестве эмигрантов, местных интересующихся, туристов, один хер такие выводы не сделаешь, недостаточно этой информации будет, и выводы будут тем, чем и являются у дисабледа – ни о чем.
«Давай те так, камрады – если НИКТО из вас до года 75=80 из СССР не выезжал, так вы уж сюда не пишите хуйню, ок?».
Вот ебать! Весь дисаблед в этой фразе как в капле воды уместился со своей манией величия. «Вы уж не пишите хуйню». Ну-ну. Как мы себя любим то. Москва, хуле.
Надо полагать сам дисаблед до годов 75-80 из СССР выезжал и всю тему знает (он вообще все знает куда ни плюнь). Только помнится он указывал свой возраст, еще в кильдыме, и этот возраст ни хуя не был старше полтоса. Если память не изменяет сорокет ему с небольшим, т.е. он 60-х годов рождения. Интересно все как то выходит, показательно. Все опять пишут хуйню окромя него, хе-хе, а он нет, хуйню не пишет. Надо все-таки полагать что выезжал. Знает что говорит.
Высоцкий человек был весьма противоречивый, как и положено творцу. Действительно, странновато слышать его военные песни, прочитав произведение «Черная свеча», которая исходит ненавистью ко всему советскому. Но не надо искать черную кошку там, где ее нет. У творцов завсегда так. Да и принято у простых смертных обожествлять талантливых людей, чего делать не стоит. Талантливый не значит идеальный.
seastrov ответил:
Март 12th, 2010 at 19:51
Мне кажется, все это пишет его водитель. Седой такой лет эдак под шесдесят. Опытный.
)
d_bobb ответил:
Март 13th, 2010 at 14:31
песок видать мяхкий, что бошку умудрился засунуть.
зыж творец пишыццо с Большой Буквы
Март 12th, 2010, 19:55
Как я сразу не догадался.
(Смотрит с завистью)
Март 12th, 2010, 19:57
Не думаю, что творчество Высоцкого оказалось решающей каплей.
Видимо просто подросло и вошло в силу поколение воспитанное на хрущёвской хуйне.
Март 12th, 2010, 20:06
Ну, слава Богу , все высказались, дискуссию можно закрывать.
Я лично, несмотря на головную боль, получил массу удовольствия.
Отдельное спасибо камрадам, коим я, в большинстве случаев, прямо на коммент и писал коротенькие заметочки.
отдельное спасибо НоФейт за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО важное и своевременное замечание насчет “физиков и лириков”.
Как уже писал – будет воля Главного – все это будет тщательно изложено. Единственное – попрошу времени для подготовки большого субжевого материала, а то вот в ТАКОМ режиме работать нереально…
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 20:30
Очень полезная выйдет портяна, если сумеешь одолеть такой сложный матерьяльчег.
Мочи, брат, удачи. Как чо – свистни, выложу.
AB2 ответил:
Март 13th, 2010 at 15:41
Так вот же уже всё разложено –
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 19:55
камрад, добавляя комменты, неплохо бы себе представлять, ЧТО ты коментишь…
один из самых простых спомобов не попадать впросак – это внимательно читать ВСЮ ветку, а не пару последних постов.
AB2 ответил:
Март 14th, 2010 at 6:57
Пардон муа, если мой комментарий оказался непонятен. Но, по-моему, приведённый мной источник более чем подтверждает высказанные тобой идеи. В том числе и заглавный “вопрос по-нашенски”.
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 10:45
Да нет, камрад, ответ Беркема был на много выше лнжащий пост про отказ про описние ПЕРСОНАЛИЙ, а про написание про все десятилетие 1965-75гг.
А твоя ссылка очень даже.. спасибо-ознакомился.
Март 12th, 2010, 20:07
Н-да. Вбросы у Беркема становятся “все чудесатее и чудесатее”.
И Пиндосия накрываться не спешит.
И Круз в каменты больше не пишет.
Только и остается, что на Высоцком оттоптаться с высосанной из пальца подачи. Он-де не просто так грузит, а с целью. Думай, камрад, с какой, раз его ТАМ издали. То, што его ТУТ не издавали – пох. Тогда как сам Беркем не грузит, не. А если и грузит, то без цели. А если и с целью, то, конечно же, благой. ТУТ вам не ТАМ, восток не запад. Тут у нас шариат, то бишь, Правильный Ход в Заположняках. Еще б на Исламе акцент сделать, который “покорность”. Для полной ясности того, где будет нам фсем щастье. С Высоцкими явно не по пути. То ли дело Гоблины.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 20:22
С грязью, пусть даже и охуенно талантливой – не по пути, да. А с четко осознающим свое место в мире ментом-сантехником, пусть и пришкварнувшим грабку на лаве с селедошным запахом – да, по пути.
На грязи, забывшей о своей природной сортности, и начавшей жить мимо масти – я всегда и с большим, нескрываемым удовольствием оттопчусь обоими ножками – чисто заради равновесия в окружающем меня мире.
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 20:36
Беркем, четко осознающий свое место в мире мент-сантехник, пусть и пришкварнувшим грабку на лаве с селедошным запахом
Про Высоцкого душевней написал.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 20:46
И чо? Нужно срочно ознакомиться и впредь иметь в виду? :)
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 20:49
Да нет, не нужно ничего/никого иметь. Мнение спросил, не более.
Ты сказал, что тебе с человеком по пути, я спросил что ты о мнении этого человека думаешь.
Dimon10 ответил:
Март 13th, 2010 at 6:50
Да, Гоблин сказал неплохо за Высоцкого, особенно про клоунов понравилось:
“Так он и жил: творил, как хотел, женился на Марине Влади, гонял в Париж и всегда возвращался обратно, был любим народом и обласкан властью. И неважно, что лгут дешёвые клоуны теперь. Мы-то видели и помним”.
Николай Стасюк ответил:
Март 14th, 2010 at 15:02
“Как творец Высоцкий был любим народом и обласкан властью. Теперь каждый урод в телевизоре тупо лжёт о том, что его «запрещали». При этих страшных «запретах» плёнки с записями Высоцкого были у каждого владельца магнитофона, песни его было слышно из каждого второго раскрытого окна. Такие тиражи не снились никому из нынешних.”
“Кроме того, концерты давались и на дому – для состоятельных советских граждан. За одно выступление на дому Владимир Семёнович брал 300 рублей. В то время моя месячная зарплата, зарплата квалифицированного токаря, составляла 230-250 рублей. Это в месяц. Во времена расцвета Владимир Семёнович брал за такой концерт уже 1000 рублей. Тысяча рублей при советской власти – сумма просто немыслимая.”
“Лично я никакого зверского актёрского дарования в нём узреть не способен, ну да какая теперь разница? Человек был исключительно успешен, жил на полную катушку и так, как ему нравилось.”
“По ходу перестройки очень часто задумывался: а что бы сказал Высоцкий вот об этом? И какую бы песню сочинил вот об этом? И с ужасом понимал, что и в одном, и в другом случае он мог бы продать и предать всё то, о чём с таким чувством пел раньше. Предать и продать как толпа его коллег, сжигавших партбилеты и валивших зловонные кучи на наше прошлое.”
Читаем полностью мнение Дмитрия Пучкова:
Март 12th, 2010, 20:16
Беркум, беркум опять за душу задел… ты сам то хоть каки стихи можешь сложить, да так чтобы разобрало??? Ты гитару то хоть в руки брал??? Обосрать можно каждого, но высоцкого, сука не трож!!! Я заступлюсь за Высоцкого, ты чё же думаешь, что ты такой единственный и не повторимый!!!
Ты хоть так же сбацать сможешь… или обосрёшься от страху перед концертным залом.
А ты бы блин хоть бы почитал его маненько, фильмец бы посматрел “Бегство мистера мак-кинли”.
Огромные портяны – ЗЛО.
Достаточно ссылки.
Если бы ты сложил бы хоть четверостишье, понял бы что за этим стоит.
Высоцкий единственный мужик со Сталиным на всю Россию, а ты и его обосрал. Стругацкие у тябе: Сругатские… а отель погибшего альпиниста???
Да, не думал не гадал… Я незнакомых людей проверяю: Любишь Высоцкого? Если да то свой, а если нет то чужой…
А вот ты своим сайтом и книгами сколко людей переделал… около 9 тыс. имеют красный квадрат, но на кого из них ты можешь положиться на 100%%%??? на 10???
А Высоцкий делал своими песнями и игрой в кино и театре то что тебе даже и не снилось!!!
Так шо бывай, пиши свою хуйню тут вязде, не уважая не русский язык не русских людей, думая что еслив наооборот то это и есть выход!!!
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 20:25
Ну не лезет тебе здешний контент, нахуя тебе его читать.
Ну а если все же читаешь – то писать-то зачем? Ничего, кроме хуйни ты не напишешь, а такое здесь неприветствуецо.
Не пиши сюда больше.
ответил:
Март 12th, 2010 at 20:34
Да, вижу что не стоит… прощай Беркем!!!!
Флаг тебе в руки, барабан сам уже на шею повесил!
А ты подавал большие надежды!
Но из русского у тебя осталось два слова: на хуй и по хуй!
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 20:27
Ну, поскольку я вроде как автор стартового топика – имеешь полное право мне предъявить.
Беркем тут и вовсе не при чем.
сразу скажу – стихи слагать не умею.
но – льщу себя надеждой, что слегка в них разбираюсь (ну, как минимум, в пределах курса средней школы с гуманитарным уклоном)
Вот с учетом этого опыта, выскажу свое личное мнение – заметная часть текстов В.С. – лубок в лучшем случае и шлак в худшем.
Да, несомненно, есть у него и удачи.
Как у всех в этой жизни, камрад.
но – если ты дашь себе труд почитать ветку, ты с удивлением обнаружишь странную вещь – критики Высоцкого ОЧЕНЬ мало говорят именно о творческих аспектах ВСВ.
В основном – о той роли, что сыграла эта медиафигура в трагической истории страны.
ответил:
Март 12th, 2010 at 20:50
Лучшая оценка творчества – память. Высоцкого помнят, знают и любят огромное число людей тридцать лет спустя после его смерти. Как и, например, Есенина. И будут помнить еще долго, уверен.
А личное мнение – шлак, лубок, удачи – это “на вкус и цвет”. И уж никак не повод выдавать его за что-то большее, чем личное неприятие. “Не нравится – не ешь”. Но нет, у нас же принято мнение глобально обосновывать: вот же он, гад, страну разваливать помогал. Значит, прав я, то не нравится он мне. “Такие поэты нам не нужны”, ага. Заколоть в “Кащенке” или повесить в “Англетере”.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 20:55
Неплохой кстати выход; ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЙ.
Чтоб окончательно тебя фраппировать, к Англетерру сие относится ровно в той же мере.
Удивляешь, кстати. Вроде природнообусловленной стратификацыей приматов так интересуешься, а шься, а реакции на чисто кастовый подход – как у тилигена в шляпе :)
ответил:
Март 12th, 2010 at 21:01
Не, Беркем, ты не внимательно ознакомился с моим подходом. Варны – не касты. И закАстенелость я никогда не поддерживал. Стратификация-то природно обусловлена (или не природно :)), а вот движение в ее пределах зависит от человека.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 21:13
Хочешь сказать, масть не только вниз поменять можно?
/заготовил крайне задевающую за жывое реплику и сидит в засаде с мерзкой ухмылкой/
ответил:
Март 12th, 2010 at 21:25
Опять не так. Масть вниз поменять вообще нельзя. Потому как рождаются как раз в самой нижней масти. В которой можно, в худшем случае, остаться, што в основном и происходит. И из которой можно только подняться вверх.
ответил:
Март 12th, 2010 at 20:55
Ну я извиняюсь очень, за ругательство в адрес Беркума, я ж думал что это он всё на сайте делает…
Прошу извинить!!!
Но раз уж он попросил не постить, то не буду боле…
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 21:15
Да уж сделай милость. А то как ты че-нибудь не запостишь, так вечно меня либо Беркумом либо Бекремом погонишь. Мне похуй конешно, но все равно непорядок.
Март 12th, 2010, 20:30
“С грязью, пусть даже и охуенно талантливой”
Бркем, ты всё творчество В.С.В. под эту фразу закатал? Пояснись.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 20:43
Скажу как себе думаю, поймешь – твое дело, не поймешь – тоже не мое, как выйдет, так и слава Богу. Поясню раз, уточнять ничего не буду.
Он чорт по рождению, жрущий чужое. В ОЧЕНЬ многих смыслах. Он обожрал воевавших, обожрал советских по убеждениям, даже жулеманов обожрал. Надулся и лопнул, заразив миллионы.
Чтоб тебе было понятно про “по рождению”. Люди рождаются разными, в смысле масти. Этой масти можно соответствовать в своих движениях – это самое хорошее для человека, можно тянуться к большему – это не приветствуется, а можно своими движениями затоптать свою урожденную масть в полное гавно.
Последнее, как ты понимаешь, самое последнее дело.
Легче всего это последнее дело достигается попытками жить выше, чем родился.
В нормальном обществе талантливый исполнитель песенок, родившийся пахарем, пахарем и проживет.
В ненормальном – талантливое исполнение песенок поместит егго туда, где ему не место.
Справиться с чужим рабочим местом нельзя, его можно только вовремя покинуть, раз уж осознал, что занесло не туда.
Ну а если не осознал – проживешь и сдохнешь так, как этот чорт.
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 20:46
Про самого В.С.В. вопросов нет, жил не в пример.
Ты про творчество проясни. Всё ли грязь и вражеское.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 20:51
Камрад, а ты как, прочел что выше написано?
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 20:54
Очень внимательно.
Т.е. гнида, даже талантливая, ничего не гнидского по определению заделать не может?
Или может, но если это талантливое за дорого продаёт, то это вроде как уже и говно, а не нормальные пацанские песни?
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 20:58
Самое хуевое – когда гнида талантлива. И охуено, катастрофически хуево, когда гнида талантлива охуительно.
Вдумайся в цену, которую ты упомянул. Реши для себя – как и чем твой народ заплатил за счастье ознакомиться с этим гениальным (без иронии) Творческим Наследием.
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 21:02
Беркем, нельзя всё на Высоцкого валить. Пёрло парня, вместо плуга взял гитару.
Скорее во всём обвиню Хруща и его гнилых холуев из ЦК, чем человека написавшего такое:
“Испытай, завладев еще теплым мечом,
И доспехи надев, что почем, что почем!
Испытай, кто ты – трус иль избранник судьбы,
И попробуй на вкус настоящей борьбы.
И когда рядом рухнет израненный друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг,
Оттого, что убили его, не тебя.”
Слушал Высоцкого с детства – пидорасом не стал.
flash_peter ответил:
Март 12th, 2010 at 21:08
>Слушал Высоцкого с детства – пидорасом не стал.
о хоспади
зарабатывай себе молча на хлеб праведный, гитарой. но без масла!
масла захотелось >> “вотьте здрасьте пожалуйста”
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 21:11
Дык не вали, коль нельзя.
Заметь, я тоже не валю. Имею мнение, это да; но пока не поинтересуются – ни за кем с ним не бегаю. Поинтересуются – делюсь, хули нам кабанам мненьями неподелиццо, у нас их дохуя всяких :).
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 21:19
Я и не валю, энто у тебя с disabled Высоцкий вражьим вбросом проходит.
Токмо не сильно много у кого мнение похожее имеецо. так же, что не сильно тебя это заботит.
Хороших камрадов на таком вопросе рассорить можно, а вот с позитивом от сабжа сложновато ИМХО.
П.С. Я тебе про Квачкова в теме отписался, глянь поделись “кабаньим мнением” )
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 21:20
“так же ПОНИМАЮ, что не сильно тебя это заботит.”
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 21:39
Да догадался.
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 21:48
Не могу токмо додумкать, на кой тебе нормальных пацанов с ресурса такими постами сгонять. Сидели бы тут “хорошему, доброму, вечному” учились. А ты их своим мнением об стол прикладываешь. Стоило ль? Есть и более принципиальные вопросы.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 22:04
Видишь ли, пацан, вообразивший, что он “нормальный”, начинает больно дохуя о себе мнить. Начинает требовать Понимания его Неповторимости, учета личных особенностей Своего Уникального Способа Быть Нормальным.
Как ты понимаешь, я тут кина не рекламирую, широкий охват аудитории мне не нужен, и поэтому мне похуй, расшугаются такие Нормальные Пацаны с ресурса либо нет.
Короче, в жызни хватает всяких зависимостей, так что на хую я видал зависимость еще и от аудитории.
Поэтому здесь всегда можно нарваться на вежливо сформулированное, но очень неприятное.
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 22:49
““нормальный”, начинает больно дохуя о себе мнить. Начинает требовать Понимания его Неповторимости, учета личных особенностей Своего Уникального Способа Быть Нормальным.”
Чёнто шибко умно задвинул, не пойму никак. Если творчество Высоцкого пацану нравится, то он “больно дохуя о себе мнит”?
Или если с мнением твоим о Высоцком не согласен, то энто: “требует Понимания его Неповторимости, учета личных особенностей Своего Уникального Способа Быть Нормальным”
Поправь если я затупил.
П.С. Извиняй, попутал. Думал что пишешь, дабы прочитал кто, а не бумагу(экрану) замарать.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 23:11
Мне кажется, ты не затупил, а несколько удивлен постановкой хода и еще не решил, нравится тебе такое либо нет. Могу ошыбаццо, но так уж понял для себя.
Тут ни от кого никто ничего не требует, окромя соблюдения минимальных правил, и никто ни в чем не ограничивает. Нравится кому-то Высоцкий – да ради Бога. Хочешь любить его творчество молча – да пожалуйста. Хочешь возразить – тоже пожалуйста. Но будь готов, что кто-то видит в нем гандона, и так же безвозбранно как и ты выражает свое к нему отношение.
Не согласен – возрази, обоснуй. Можешь даже матерно выругаться, только не адресно.
Насчет зачем я пишу – тут извини, это мое личное дело, и обсуждать я его не приглашаю.
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 23:19
Вот это бы в шапку темы. Меньше бы срача и непоняток было бы.
“Нравится кому-то Высоцкий – да ради Бога. Хочешь любить его творчество молча – да пожалуйста. Хочешь возразить – тоже пожалуйста. Но будь готов, что кто-то видит в нем гандона, и так же безвозбранно как и ты выражает свое к нему отношение.”
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 23:22
А зачем. Кто хочет – и так это понимает. Кто не хочет это понимать – один хуй не заставишь.
Dimon10 ответил:
Март 13th, 2010 at 7:10
“Не согласен – возрази, обоснуй”.
Так то оно так, но для начала неплохо бы обосновать ту предьяву, которую дисаблед и уважаемый хозяин ресурса вешают Высоцкому. Сам то он ессно ответить не может. А предьява серьезная. Пока не вижу здесь ничего из обосновы. Домыслы и догадки, как и выводы, хуй пойми на чем основанные таковой считаться не могут. Невозможно возражать на пургу.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 21:11
Блин, как же ты так подвел-то пацанов?
tprunya ответил:
Март 12th, 2010 at 21:19
Ты мне, вопрос-то. Али Беркему? :о)
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 21:42
Это я попытолсО пошутить. не принимай на себя, я сейчас не в ударе.
Mekhanik ответил:
Март 13th, 2010 at 11:51
tprunya, братан!!! двадцать раз бегал на Робин Гуда, все песни наизусть знал,… и тоже пидором не стал!!! мы “статистическая погрешность”? ))))
ответил:
Март 12th, 2010 at 20:55
Ну да, “всяк сверчок знай свой шесток”, “не в свои сани не садись”, “не по Сеньке шапка”. А кто решает, где кому место? Ты вот сам про свою масть как решаешь, землю тебе пахать, или книги писать и Правильных Ход проповедовать? Чиста конкретно уже интересно становится.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 21:00
А это ты решаешь. И не решить(или решить неправильно) – возможности не имеешь.
Немножко троллю, ага :) Но – смыслу не в ущерб.
ответил:
Март 12th, 2010 at 21:18
Тогда, значит, миллионы людей, и я в том числе, решили, что ВСВ жил в своей масти. И не опустил ее, как другие паяцы, а поднял. Не удержал, конечно, как одному удержать то, что другие дружно опускают. Но сам был на высоте, и ауру создавал.
И про грязь, тоже каждый сам решает. Я вот ни разу не вижу грязи ни в “почему все не так”, ни в “ну, вот исчезла дрожь в руках”, ни даже в “только прилетели – сразу сели”. И это не спизженное. Потому, что все это не про войну, и не про спорт, и не про горы или там шахту. А это про людей, про душу. И люди именно это и видят, и за то и ценят, что вот ТАК про душу никто еще не говорил.
А грязь, это, ИМХО, когда текст фильма ернически перевирают, да еще гнусавым голосом. Зачем, кстати, патриоту ихние поделки до понимания широкой публики доводить, да еще не лучшие, мягко говоря, да еще за бабки, да во времена безрыбья, когда как голодные на дерьмо накинулись? И многим нравилось. Каждому свое, что поделать.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 21:41
А как думаешь, кто решил, чтоб миллионы решили?
Неужто “сами”? :)
/смотрит с холодною издевкою/
ответил:
Март 12th, 2010 at 22:01
А кто сказал “А это ты решаешь. И решить неправильно возможности не имеешь”?
Неужто это с чьего-то решения было озвучено? (с содроганием ждет заготовленную задевающую за жывое реплику)
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 22:11
/цынично не выкладывает Страшнозадевающую Фразу/
Камрад. Ты мне оченно даже живо напомнил пелевинскобессмертное “А где лошадь, Василь Иваныч Ты сдурел, Петька? Вот она.”
ответил:
Март 12th, 2010 at 22:14
Неисповедимы пути ассоцыативныя :)
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 22:21
Камрад, я тут чуть впрягусь, по вопросу “кто решил” или “сами решили”.
камрад, чисто параноидальных галлюцинаций и бреда, мощно тут набросанного, я слекга имал отношение к шоубизу. При СССР.
Сообщу – то, КАК формировался феномен Окуджава/Высоцкий/Галич – это ОЧЕНЬ четко спланированная и грамотно реализованная операция.
Для носителей определеного субжа было сделано ВСЕ – расчищена поляна, создан полуподпольный (потому – особо привлектельный ажиотаж), творцам организованы ХОРОШИЕ условия и доппаек.
Что – у тебя всерьез есть сомнения, что без несомненной и нехилой поддержке того же Высоцкого в 5 минут нарсуд закрыл бы сначала на 15 суток по “бакланке” полсе ЛЮБОЙ из его пьянок (само собой – с вылетом нахуй из театра и из списков “магнитофонных бардов”), если бы не помогло ЭТО средство – ВСВ легко был бы “принят” прямо в “трубе” с морфином на кармане.
И – неужели ты думаешь, что вот Помпиду не с хуя полез просить Брежнева о выпуске ВСВ вна Запад, а дедушка Брежнев (замечу – ни разу не мудак, и тодга еще бодрый мужик) вот также с нихуя взял – и согласился…
Вот Буковского, за которого и просили и обмен предлагали = хуй-то там, а непонятно какого стрекулиста – да заберите, не жалко?
И, кстати – стрекулист взял и ВЕРНУЛСЯ.
Хотя многие были уверены, что едет он в ОДИН КОНЕЦ, собссно – Влади так и писала – думала, что выпускают в первый и последний раз.
ответил:
Март 12th, 2010 at 22:57
У меня, безусловно, есть сомнения. С какого х. его должны были бы закрыть? Явной антисоветчины он не гнал, с властями не залупался. Его любили рабочие и генералы кровавой гебни. Может, и сам Леонид Ильич за бутылочкой слушал. Буковский – тот антисоветчик матерый. А это просто бард. Прислуга в глазах номенклатуры. Того же Галича вот нихуя не посадили. Выпустили, хотя его тексты по части антисоветчины были не хуже писаний Буковского. И Солженицына не посадили. Так што, не думаю, будто кто-то там чего-то расчищал. Играть на них да, играли. Пытались, во всяком случае. Но не раскручивали. Раскручивали их всенародно. Я вот услышал их всех в записях, сделанных простыми инженерами на концертах в клубах, а то и на частных квартирах. И меня не надо было убеждать, что это здорово. Я ничего не знал об ажиотаже и пайках. Я просто услышал. Точно так же, как потом прочел Беркема. И прочтя, ни разу не подумал, что ему кто-то расчищал поляну и создавал вокруг него ажиотаж, проводя чотко спланированную операцию.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 23:43
камрад, к примеру за “левые концерты” . то тогдашнему УК – до 8 лет.
Можно еще и по бакланке (сиречь – 206) т.е. – ни для кого не секрет, что любил ВС выпить. Написался часто досыта и буянил. с мородобоем.
Не призваю мне верить, но надеюсь свидетельство НАДЕЖНЕЙШЕГО очевидца (М.Влади ) о драке в “Арагви” тебя устроит?
Кроме того – ВС годами ходил под “восемь-восемь”, причем – под п.3, за который, всего-то лет 10 тому как расстреляли Рокотова и Файбишенко (по объему сделок – сущие дети в сравнении с…)
Хватит?
В принципе – на этом фоне МНОГКРАТНЫЕ нарушения паспортного режима – вообще мелочь…
ответил:
Март 13th, 2010 at 0:15
Да я не за повод, эт-то завсегда, была бы статья, а человек найдется. Я про то, что зачем это кому-то надо было? Кандидатов на посадку навалом и без него было. А его тронь – массовое недовольство выйдет, и сам он из любимца публики еще и в героическую жертву режима превратится. Как ни крути, а властям он не помеха, а вот гнобить его в открытую не резон ни с какой стороны. Хватало и того, что его не тиражировали и наград со званиями не давали, хоть он и хотел. Так што, если б была какая невидимая рука заговора, то она то как раз и постаралась бы его в мученика превратить. А так – все просто, ребятам не нужны были лишние головняки, а сам он их не шибко и доставлял.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 13:52
Массовое недовольство???
Из-за “закрытия” актера и барда?
Камрад, примерно в эти же времена нахуй выгнали Солженицына и напрягли Сахарова подними мне веки и покажи МАССОВОЕ негодование.
кстати – а в чем бы оно выражалось (напомню – речь идет о СССР середины 70х) – что – демонстрации/забастовки?
Касательно “жертвы режима” – вот тут ты тчтно угадал, именно этот ярлык и ТАК плотно сидел на все троице помянутых.
впрочем – реальное обсуждение уже потряло смысл из-за обилия троллей и пассажиров с несильно сложной и некрепкой психикой, так что – буду отвечать только в исключительных случаях.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 17:02
Кстати – ровно в эти годы нахуй разогнали СУПЕРпопулярный КВН и посадили Маслякова.
Вопрос в задачнике – какие массовые недовольсвта имели место по этому поводу?
Если не в курсе – сообщу, у КВН (а ТОТ КВН даже сравнивать нельзя с нынешними жидкими помоями – его РЕАЛЬНО вся страна смотрела) поклонников было ничуть не менее, чем у ВСВ, а по моему мнению – и заметно поболе было.
ответил:
Март 15th, 2010 at 20:37
Обсуждение как-то и не имело смысла изначально, за неимением такого предмета, как “вода, льющаяся на чужую мельницу”. вода всегда течет просто сама по себе, и ей пофиг все мельницы.
Конкретно за “жертвы” и массовое недовольство. Пока Высоцкий пел и снимался в кино, а не парился на нарах, никто его жертвой не считал, какие бы кто ярлыки не развешивал. А недовольство посадкой выразили бы не на баррикадах, конечно, а хуже. Например, демонстративным исполнением его песен везде и всюду с удесятеренной силой. Для власти, цепляющейся за идеологию, такая возможность открытого неповиновения была бы пострашнее баррикад. И ни с какими другими персонами Высоцкого здесь было не сравнить. Сахаровы, Солженицены, КВН и прочие народу были до фени, а то и вовсе неизвестны, и уж точно легко заменяемы. А Высоцкий – это было личным у огромного числа людей из всех слоев. Репрессии против него – это как репрессии против общего близкого родственника. Какие там нах Сахаровы.
Кстати. Эта тема здесь – тоже выпад против близкого многим человека. Лично близкого. Не важно, каким дерьмом он был по жизни. Важно, что он свой по теме. Это как в семье, точно. И если этот ресурс выступает за клан, основанный на теме, и призванный эту тему донести/навязать всем, то бить по своим по меньшей мере странно. Сегодня ты заподозрил близкого большинству камрадов ВСВ. Завтра еще кому-то еще кто-то покажется кем-то не тем. И пошло-поехало. Так кто тогда на чью мельницу воде льет, а?
Dimon10 ответил:
Март 13th, 2010 at 7:42
«я слекга имал отношение к шоубизу. При СССР».
(Падает с кресла, поднимается, записывает в книжечку «имел отношение к шоу-бизнесу при СССР», рядом со старыми пометками «Даже тогда, когда у духа, которрый мне в пузо наставил ствол, пропало желание меня убивать – мне повезло на много порядков МЕНЬШЕ…», «до года 75=80 выезжал из СССР», «Подняли с приятелем бизнес с нуля»,
Ты давай, эта, главное не останавливайся на достигнутом. У Миши Евдокимова, покойничка, хороший пассаж был на подобную тему, так там один кадр мужикам в бане заявил: «А вот когда я негром в Африке был…».
«Сообщу – то, КАК формировался феномен Окуджава/Высоцкий/Галич – это ОЧЕНЬ четко спланированная и грамотно реализованная операция».
Выше Беркем писал, что неплохо бы обосновывать. Ну естественно обоснов мы тут не увидим, потому что заява типа я имел отношение к шоу-бизнесу при СССР заменяет обоснову.
«Что – у тебя всерьез есть сомнения, что без несомненной и нехилой поддержке того же Высоцкого в 5 минут нарсуд закрыл бы сначала на 15 суток по “бакланке” полсе ЛЮБОЙ из его пьянок».
Разумеется списать это на обычные связи и популярность нельзя, надо подтянуть версию про инопланетян.
«И, кстати – стрекулист взял и ВЕРНУЛСЯ».
Факт возвращения разумеется можно толковать исключительно в пользу своей придумки. Вам батенька мистер резун-грызун уроки не давал?
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 12:44
Ты этА – пометь еще у себя в книжечке – на вопросы от Димон10 не отвечает.
Ну – успехов на ниве статистики!
Dimon10 ответил:
Март 13th, 2010 at 12:59
Ну вот, обидел дисабляда. А он такой ранимый.
JetWIng ответил:
Март 12th, 2010 at 21:50
А можно всетаки вопрос задать?
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 21:57
кому, камрад?
Ты делай проще = бери да задавай, если не в лом, можешь вверху коммента приписать – кому адресуешься, в чем проблема-то?
JetWIng ответил:
Март 12th, 2010 at 22:08
Беркему.
Ну даж незнаю проще или нет. :)
Он в том посте грозится, что пояснять ни чего не будет.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 22:09
да жги, камрад, ежели не ответит, так ЛИЧНО нахуй пошлет! :-)))
(это, какбэ – шутка)
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 22:14
Злые у тебя братела подьеппке.
Но эта ничаво. Это намана :)
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 22:23
да лана, это типа – крестником будет!
JetWIng ответил:
Март 12th, 2010 at 22:43
эт врядли. подйобки даже не углядел. глуп наверное.
JetWIng ответил:
Март 12th, 2010 at 22:15
Да зачем жечь. Все по скромному, уточнить упущенные моменты.
Нахуй то я переживу, а вот забанит – некошерно будет :)
Anton Gor ответил:
Март 13th, 2010 at 0:36
Беркем!По твоей градации, клоун располагается где-то между мужиком и чертом, и только Высоцкий “чорт по рождению”.А вообще все ли писатели,поэты и музыканты- “жрущие чужое”или кроме Моцарта? Как из толпы “мужиков”образуется “народ”, разве не благодаря культуре? А кто делает культуру? Может существует какая-то связь между клоунами и браминами? Мне серьезно интересно твое мнение, с уважением.
Март 12th, 2010, 20:45
Вы, возможно, удивитесь, но такой же не попадающий в ноты и ненужный Шнуров собирает сейчас многотысячные залы на Западе.
Дело в энергетике. Выродившиеся, слабые европейцы тянутся к силе. Она была у Высоцкого, и сейчас у Шнурова.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 21:10
Камрад, я не поклонник пирамиды Маслоу, но приведенный тобой пример ей соовтетствует классически.
кстати= в Европе полные залы (сам видел) собирает и ансамбль грузинского народного танца с милым названием “Sukishvili”.
И что?
Выродившиеся европейцы в этом случае – тянутся к силе и энергии гордого грузинского народа?
ответил:
Март 12th, 2010 at 21:38
Не въехал при чем тут Беня Маслов. Там иерархия потребностей от физиологических до социальных. Беркем ее раздолбал.
А грузинские танцы очень энергичные…
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 21:51
1) Ну,(задумывается) может так: у еуропейцев уже ПОЛНОСТЬЮ и с ИЗБЫТКОМ закрыты потребности в хлебе насущном, жилище, безопасности и проч., потребности в зрелищах также покрыты настолько, что только для ПОЛНОГО удовлетворения не хватало только волосатого дебила, немузыкально орущего непотребное.
2) я, как отъявленный параноик, крайне люблю осведомляться мерой компетентности людей, осведомляющих как камрадов вообще, так и меня в частности о всяких событиях,явлениях.
потому – вопрос: в какой конкретно европейской стране ты живешь, и – присутствовал ли ты лично в “многотысячном зале” на концерте этого конченного дебила.
Еще было бы неполохо получить ссылочку наотчет/фотоотчет с действа – дабы утвердиться в твоей правоте.
Ну и для того, чтобы понять, что это правило, а не исключение – неплохо бы ПОДБОРКУ ссылок по разным странам такой беспомощной и безнадежной Европы…
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 21:52
Это я к тому, что этот долбоеб не везде в России даже маленький ночной клуб собой утешит…
Мат, видишь ли – штука энергичная, но – плохо поддается осмысливанию и толкованию.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 21:56
Кстати – ничего что Маслоу Абрамкой погоняют, а не Бенькой?
ответил:
Март 12th, 2010 at 22:10
Извини, я думал что Абрам это и есть Беня. Ну как Фридрих и Фриц.
Насчет конкретики – было это в Вене в 2005 году. Сам на концерте не был, но видел афишу, зал там был указан для больших концертов. Потом один австриец пристал чтобы я ему перевел на немецкий несколько его песен. Я до этого Шнурова вообще не знал, скачал с Интренета, послушал и охренел. Пытался отмазаться от перевода, но тот настаивал. Я ему все таки перевел в конце концов, но пытался понять чего такого он нашел. Тот сказал, что Шнуров сейчас на Западе считается самым популярным русским певцом. На мой вопрос почему так толком и не ответил, что-то вроде “ты ничего не понимаешь в музыке”. Я действительно ничего не понимаю в музыке, поэтому согласился.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 22:27
Камрад, этому австрияку по местному ТВ сказали, что …. бла-бла-бла.
Само собой – не за просто так, а потому что дядька, устраивавший гастроли этого мудака или цЫнично занес бабок на ТВ, или еще более цЫнично развел австрийское ТВ на рекламу этого говна забесплатно.
(сам, лично, зная НАШИХ продюссеров и ИХ ТВшников твердо склоняюсь ко второму)
ответил:
Март 12th, 2010 at 22:28
Нет, пирамида Маслоу тут вообще ни при чем. Тут дело в энергетике, экспрессии. Им этого не хватает.
ответил:
Март 12th, 2010 at 22:31
Вялые они
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 22:36
Э-ээ, камрад, рассказывая мне про вялось эуропейцев, прими к сведению, что половину (примерно) времени я провожу не в Москве, а именно что в Эуропе.
Так что – “нэ так все было, савсэм нэ так”
ответил:
Март 12th, 2010 at 22:43
Я там тоже пожил изрядно. Мне так показалось. Ну ладно, тема не об этом.
Dimon10 ответил:
Март 13th, 2010 at 13:10
“Э-ээ, камрад, рассказывая мне про вялось эуропейцев, прими к сведению, что половину (примерно) времени я провожу не в Москве, а именно что в Эуропе.
Так что – “нэ так все было, савсэм нэ так””
Поди из СССР годах в 75=80 из СССР выехал.
Март 12th, 2010, 21:26
вот взять бы да уипать об чугунное литьё…
“Русский РЭП” послушать – несут хуйню… А специально не слушаю, брандмауэр в башке на тэги срабатывает – тэги вроде бы правильные, расстановочка и смысл – другой разговор… (говно разжиженное с ароматом и вкусом бараньего шашлычка)
2школота и отравленным рэпным токсикозом спешл – кого там или чаго Высоцкий затрагиает? Стержень он, мля, затрагивает, тот с.ка самый стержень внутренний, наличие которого Мужчину (”мужика” сказал бы, но термин опидоренный) от выблядка отвечает. (флюгерообразного, “пассажира”, как понятнее?) Есть стержень – и как-то понимается смысл песни (такое-же опошленное понятие), тот самый стержень как-то резонировать, что-ли, начинает. А если вместо стержня хер вялый, то и результат – соответственный.
В качестве зы: а х.й с ним, пилите. (пилите, шура, пилите)
Март 12th, 2010, 21:29
“Не сотвори себе кумира.”
Чтоб потом не обосраца на плацу.
Март 12th, 2010, 22:21
Нахуя говорить про Высоцкого как разрушителя СССР? Его разрушила КПСС. И ТОЧКА. Сколько бы Высоцкий и любой другой гражданин СССР ни пиздел хуёвого про страну, он бы ее не развалил, максимум посеял говно в бестолковки советских камрадов. Вон Чехословакию в 68г. отпиздили танками и всьо, т.е. если хотели расслабляться не давали.
Я конечно не умею писать километровые академические портянки, но как-то вот так.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 22:32
Хм… в общем – этому аспекту будет посвящена третья картина второй части Марлезонского балета.
:-)))
Самое смешное – что минимум половина тех, кто сильно и заботливо поучаствовал в становлении и продвижении в массы светлого облика В.С. мало того, что имели в камрмане партбилеты, они еще и были в партии не на последних ролях.
кстати – никто и не заявляет, что это лично В.С развалил Союз. Думаю, что даже такой харизматичный чувак несколько подзаебся бы это делать в одиночку.
Тем более, что он вряд ли этого хотел.
Он просто хотел, что бы “было как лучше”.
Именно за это В.С. Высоцкий сегодня и попал под разадчу.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 22:34
Кстати – весь базар и предъявы творцу именно за тобой же отмеченный аспект – “посеял говна в бестолковки” сограждан.
Alexukr ответил:
Март 12th, 2010 at 23:03
И еще сеяли целая куча юмаристофф, актерофф, писателефф, и т.д. Инженеры человеческих душ, бля.
В 30-х таких хуячили бесжалосно, потом подымали. Жестоко конечно, но это перед большой войной надо было делать. Потом партийные боссы захотели иметь много тачкофф, телок, тратить большие бабаки у себя в стране и быть местными князьками. Кстати, тут один умник говорил, что какого хуя Сталин из заграницы брал станки, технологии и т.д., типа ниши долбоебы ничего не могли делать. А как по-другому молодому государству СССР было стать индустриальной страной? 200 лет самим изобретать велосипед? Дальше ведь промышленность сами делали и разработки. От танка Т-34, ДО Т-90 ОТ ИЛ-2 ДО МИГ-29, СУ-27, ДО ЯДЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ и т.д.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 23:56
Камрад, так уж срослось, что “герой дня без галстука” как бэ самая сакральная фигура из всех “подписантов”, так скть…
тем паче, что уж раз двадцать повторил – ВСВ далеко не одинок в своей крайне пользительной деятельности.
Alexukr ответил:
Март 13th, 2010 at 0:06
понятно
Март 12th, 2010, 22:38
Хорошие были у Высоцкого песни, искренние. Если бы советская пропаганда была умнее, гибче, он был бы опорой советского строя.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 22:50
Камрад, с одной сторны – ты прав, а вот с другой – есть интересный аспект, часто здесь косвенно упоминаемый – как так получилось, что между истинным творцом и аудиторией появился посредник (шут, лицедей), =которому как-то незаметно стали приписываться черты ТВОРЦА?
если совсем примитивно – если мне охота послушать про истрибителей – почему мне предлагается слушать “Як-истребитель”, а не неторопливый рассказ реального пилота фронтовой авиации?
(в даном случае и фамилия Высоцкого и название песни – не более чем фигуры речи)
Тогда еще были ЦВЕТОЧКИ, ягодки мы имеем прямо сейчас – во всех ток-шоу по ТВ ина всех страницах СМИ в роли “экспертов по всему на свете” выступают актеры (т.е. ШУТЫ и ЛИЦЕДЕИ), журналюги (вообще безграмотное бляжье племя) и т.н. “музыканты” типа того же Шнура.
При чем – у них с полным почтением и уважаеним принято выспрашивать не советы по прикладным вопросам шоубиза – ну, как за струны дергать/кокс нюхать/у продюссеров в рот брать и пр. приятные вещи, а именно что по глобальным вопросам бытия з вплоть до нацидеи.
как-то лихо эта пиздобратия втиснулась в эту роль – и вещает, блин.
Так что – если предстваить ситуёвину графически – то нет сомнений – при ВС – цветочки, сейчас – ягодки..
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 0:36
Пирамиды из “Города Зеро”?
ответил:
Март 13th, 2010 at 0:37
Апелляция к авторитетам часто применяется в рекламе и пропаганде. Основывается на теории “лидеров мнения”: мол, если для кого-то кто-то в чём-то авторитет, то с его мнением считаются по всем вопросам. У политтехнологов есть специальные группы по работе с такой категорией.
Беркем ответил:
Март 12th, 2010 at 23:13
Это ты фточку. Поставили бы над ним хорошего, понимающего куратора – сколько бы он нам выдал Глебов жегловых.
disabled ответил:
Март 12th, 2010 at 23:52
подозреваю, что был куратор.
именно понимающий.
судя по успехам пасомого – хороший
проблема в том, что его “понятка” была о другом.
(подумав)
собссно – чего подкалываешь, сам все знаешь!
уйди прааативный! (с)
Март 12th, 2010, 23:46
Пару цитат кину.
“У него кругом сплошные подлецы, один прокурор порядочный человек, да и тот, если разобраться, свинья, каких свет не видывал.”
“Сало в падлу, масло тоже.
Колбаса на хуй похоже
Воду рыбы обоссали
Сыр пиздятиной воняет”
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 0:12
А ещё сыр носками воняет!!!
Март 13th, 2010, 0:30
Куратор – это технический посредник между идеологами и исполнителями. А вот с идеологами был напряг. В своей недавней статье по этому поводу я поделил исторические этапы российской пропаганды на:
1. Дотеоретический (Петр Первый).
2. Раннетеоретический (Свечин, Снесарев)
3. Пролетарский (Троцкий)
4. Советский (Сталин)
5. Инерционный (-)
По моему мнению, после Сталина была сломана “точка роста” пропаганды как науки, а ко времени Высоцкого идеология уже настолько закоснела, что была уже не в состоянии генерировать смыслы, которые можно было бы доносить в формате бардовской песни. Поэтому все барды и пошли в диссидентство, потому что им просто не было места в официальном искусстве.
Anton Gor ответил:
Март 13th, 2010 at 1:07
Да не все шли в диссидентство, многих туда зачисляли автоматически. Исполняешь песни, а где штамп на тексте в правом верхнем углу “утверждаю”? Это сейчас из глубины веков коммунистические идеологи пушистыми кажутся.Мне говорил один товарищ, работавщий в горкоме в те времена, что идеологический отдел весь горком ненавидит.Если даже в ресторане репертуар вокально-инструментального ансамбля утверждал райком(сколько песен патриотических, сколько на иностранном языке и.т.д.).
А официоз по радио чего стоил. Что мы пели в пионерлагерях у костра, что мы пели в армии, думаете про БАМ или что Ленин такой молодой? А кстати поинтересуйтесь как сейчас в муз магазинах покупают ВСВ.Вроде уже и разваливать нечего и с запада не подталкивают. а берут и неплохо, сколько уже переизданий было, всякий раз в новом виде.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 12:56
Камрад, соглашусь с тобой.
Я порой и пытаюсь объяснить, что вок как случайно, МЕХАНИЧЕСКИ встал штамп “диссидент” – так типа – все, антисовечик и жуем его с этого конца.
почему-то никто не берет себе труда подумать – а с чего бы это вот Васю Пукина за бренчание на гитаре закрыли в узилище и выслали за 101км, а точно такого же диссидента и ровно за ту же херню мало того, что пускают по заграницам кататься, так еще и дают работать по профессиии, фарцевать – вагонами, ширялово таскать – ведрами…
Понтяно, что ЛЮБОЕ искучсство, отличающееся от набившего оскомину официоза, неизбежно вызовет взрыв интетеса (хотя бы – временный), но вот лично мне (и – судя по комментам) кое-кому кажется весьма странным очень четкое совпадение МНОГИХ факторов – и особый дубизм официоза, и буквально, взрыв кучи “речитаторов”, и внезапная “кухонная фронда” т.н. интеллигенции и ОЧЕНЬ странная НЕПРИКАСАЕМОСТЬ одних и мгновенное затаптывание в грязь – других.
Потому и пишу – о ПРОЕКТЕ.
В этом плане и замечаю, что 80% комментаторов дочитывают ровно до фамилии “Высоцкий”, далее восприятие текста блокируется кипящим разумом.
Dimon10 ответил:
Март 13th, 2010 at 13:19
Вот оно как. Дисаблед обнаружил ПРОЕКТ. А почему проект? да потому что васю пупкина посадили а Высоцкого нет. И еще его издавали за границей и пускали за границу (правда он гад такой оттуда упорно возвращался, чем сильно осложнил написание некоторыми пурги в его адрес). Это тем более не спроста. Значит это проект. Даже не так. ПРОЕКТ.
Как там у Гоблина сказано:
“И неважно, что лгут дешёвые клоуны теперь. Мы-то видели и помним”.
Март 13th, 2010, 3:38
[режим мегапаранойи он]
ой, Беркем, доведешь ты себя с такими посылами.
ой не зря личную инфу так тщательна скрываешь.
*подозревает про мародера и карателя страшное*
[режим мегапаранойи офф]
:)
Март 13th, 2010, 6:11
жду дальнейших разоблачений от disabled теперь видимо про Сталина
Dimon10 ответил:
Март 13th, 2010 at 7:55
Подозреваю что разоблачения про Сталина начнутся с фразы “Я слегка имел отношение к Сталину”.
Март 13th, 2010, 9:52
“Дети, не отвлекаемся! Еще раз внимательно перечитываем условия задачи. Все, обязательно все комменты от начала до конца. И записываем вопросы.
1. Какие средства и приемы манипуляции использовал disabled ?
2. Какие деструктивные цели, по вашему мнению, преследовал disabled ?
3. Какие из этих целей были достигнуты?
Четвертый вопрос – со звездочкой, сложный, на “пятерку”: проанализируйте эффективность медиапроекта disabled и сравните его эффективность в разрушении нынешней России с эффективностью медиапроекта “Высоцкий” в разрушении СССР.
Кто первый сдаст тетрадь – плюс два балла к оценке. Учебниики и калькуляторы с парт убрать!”
Март 13th, 2010, 11:30
“Тебе, Вовочка, тройка. Да, первым сдал, но ответ твой тянет на единицу. Только ты мог ответить, что disabled просто нагонял трафик, улучшал статистику сайта и увеличивал количество показов рекламных баннеров. Дети, неужели кто-то всерьез может думать, что этот ресурс – обычный коммерческий проект, согласно бизнес-плана рассчитанный на протестную аудиторию?”
whitewolf ответил:
Март 13th, 2010 at 13:04
ой… про “этот ресурс” можно ТАКОГО надумать, что оно, как и зачем – что ой-ой-ой и мама миа *-)
Март 13th, 2010, 12:10
да-а, знатная заруба.. твоя команда, Беркем, проиграла вчистую… правильно Нофету ты звезд наставил ))))
остался один вопросик к Дизаблу и Мигу – если б не было Высоцкого, Союз бы не развалился? или еще долго бы не развалился? или ничего не поменялось?.. и покажите нам заодно тех, чьи стихи и песни мы должны читать и петь? или вообще просто мычать?
MiG ответил:
Март 13th, 2010 at 12:24
В чем проигрыш-то? В том что ты продолжаешь слушать Высоцкого?
А может смысл в том, что теперь слушая ВСВ, ты будешь вспоминать, что есть таки у определенной группы людей к нему куча предъяв и как к поэту, и как медиаперсонажу? И будешь сидеть, и прислушиваться более внимательно?
Отвечая на некорректно, в общем-то поставленный вопрос: Высоцкий внес свою колоссальную лепту в дискредитацию и охаивание СССР, как исполнитель и поэт действовал на эмоциональном плане, часто в обход логики слушающих, используя в первую очередь момент новизны (исполнение “гроулингом” и накал страстей), простоту и доступность мелодики (чем позволил ретранслировать себя под гитрау даже самым неопытным гитаристам), элемент шока (первая смелая подача в стихах оглушала и снижала степень противодействия при восприятии последующих резких подач). Отсутствие конструктива, и попытки перехвата инициатив в деле прославления развития, прошлого и будущего обусловлено не только тем, что критичность восприятия и изложения у него значатся повсеместно в стихах, но и потому что общий имидж “борца” свел бы на нет любые его начинания в этих направлениях.
Помните, как он себя тренировал перед творческим процессом?
В интервью Марина Влади сообщила, что его любимым приемом было напевание каких-нить пафосных песен на мотив детских или шуточных. Например, напевать слова “Вставай, страна огромная” на мотив “В лесу родилась елочка”. Попробуй сам и посмотри как цепляет. И подумай как девальвирует.
Поэтому Высоцкий имхо был охуенный ТРОЛЛЬ отечественной эстрады. Точка.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 13:13
можно, я тоже отвечу?
Да, камрад, в отсутствие Высоцкого СССР тоже бы развалился.
Ибо – решение о серти СССР принимал не он. .
Для проекта с мной предложенным УСЛОВНЫМ наименованием “Галич-Окуджава-Высоцкий”, в общем, порядок фамилий да и сами фамилии и персоналии были совершенное не важны. Просто так уж срослось, что кому-то из аналитиков показалось, что именно ЭТИ фигуры наиболее приемлемы для успешности проекта.
Было нужно создание ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ субкультуры с максимально возможным охватом населения.
Два условия – 1)структура должна быть дистаницирована от официальных
2) доверие к этой струкуре должно быть, как минимум, не менее, чем к официальной.
для создания и закрепления этой структуры нужны были ТАЛАНТЛИВЫЕ (без дураков) люди (понятно – если бы серому официозу противостояли такие же серые диссиденты, толку было бы “ноль и вдоль”).
Я тут уже выше писал – уровень ДОВЕРИЯ к властям и СМИ в СССР того времени был ФЕНОМЕНАЛЬНЫМ.
(Анекдоты, шутки и чтение газеты “между строк” – они имели место быть, но, ДОВЕРИЕ было.
Как не быть ему – большая часть населения страны еще помнило стиль руководства стоаной и общения с народом И.В.Сталина.)
Так что – для внедрения в массовое сознание идей, СЛИШКОМ сильно противоречащим уже усвоенным народом, как раз и надо было создать рекомую структуру – посеяв пока еще осторожные и смутные сомнения, и, одновременно – создать упомянутый аппарат по донесению НОВЫХ идей прямо с доставкой на дом, на любимую кухню.
Кто ж виноват, что указанные персоны и ВСВ, в первую очередь, сработали на 5 баллов?
Касательно того, чьи песни тебе слушать – да слушай, что тебе угодно, хоть бы и Высоцкого продолжай.
Тем более, если вот прямо сейчас уничтожить все до единой его записи и смыть все пленки с его участие – СССР все равно не восстановится.
Alexukr ответил:
Март 13th, 2010 at 13:38
Всех деятелей масс-культуры СССР, которые работали на развал использовали для легитимации этого действа, что бы не было массовых протестных настроений против разрушения страны.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 13:43
Камрад, не стоит ТАК уж рубить сплеча, тем паче, что основная часть “прорабов перестройки” хоть и с энтузиазмом подключилась к оплевыванию собственной страны, но – все же – сделала это заметно позже.
Alexukr ответил:
Март 13th, 2010 at 14:10
Первым прорабом перестройки не в лучшую сторону был Хрущев.
Anton Gor ответил:
Март 13th, 2010 at 18:16
{Для проекта с мной предложенным УСЛОВНЫМ наименованием “Галич-Окуджава-Высоцкий”}
Да что же ты все время пытаешься прилепить Высоцкого к этим двум. У них же разный генезис.Вот уж кто ненавидел сов.власть, я Галича недавно пробовал перечитать и не смог,столько ненависти в строчках. И Окуджава сын “невинно репрессированного” первого секретаря.А у ВСВ все мужчины воевали есть награды.Разное у них было отношение к власти.Есть стихотворение 15-летнего Высоцкого на смерть Сталина:
…Горе сердце сковало мое,
я иду чтоб взглянуть поскорей
на вождя дорогое чело…
Потом конечно он пел “Товарищ Сталин!”, но это уже видно eго “подправили” открыли глаза.Тогда всей стране “открыли глаза”.
А что касается паталогической ненависти к Высоцкому, то она была у “отдельных сознательных граждан” всегда. В начале 70-х у меня в армии майор отобрал кассету с ВСВ и на стол к замполиту. А тот спросил:”Кто такой Высоцкий, не знаю такого.Антисоветчина?”
-Да в том то и дело, товарищ подполковник, что слова, то очень правильные, но все равно с каким-то душком.
Так что почему 40 лет спустя дети того майора должны любить Высоцкого, если ненависть у них почти генетическая?
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 20:04
Камрад, ты это всерьез?
А сами интАрвью Высоцкого, в коих он ПРЯМО называет своим учителем и гуру Оукуджаву – это, типа, шутки гения?
Не я их объединяю.
их объединил ПРОЕКТ.
И – их уравняла та великая польза, ктороую они принесли стране.
Касателно “ненависти” к высоцкому.
Камрад, я согласен, что меня ТАК ненавидели. (в плане чисто бытовых условий и доходов)
pombl4 ответил:
Март 14th, 2010 at 19:25
Есть пара мыслей, будет несвязно, к сожалению, по другому не умею, звиняй.
Камрад, думается, исходя из твоих размышлений, что проектом высоцкий/галич/окуджава всё не ограничилось? Нынешняя власть является прямым наследником той “аналитической структуры”, создавшей проект “три барда”? Если попытаться развить мысль, в чём суть проекта (по крайней мере на современном этапе), это эдакая машина, через которую вносится в массы некие ценности, как житейские, так и моральные, ну то бишь – как жить, к чему стремиться, чем и ради чего/кого можно пожертвовать и прочий головняк. :) Правильно понимаю? То есть вся эта “картонка”, обзовём её “русская поп-музыка и юморка с киной и тиатром” нужна лишь для вдалбливания определённых идей, короче говоря, посредник м/у руководителями страны (имею ввиду настоящих смотрящих) и народом. То есть Проект цветёт и развивается, шлифуются технологии воздействия, не так ли?
disabled ответил:
Март 15th, 2010 at 1:54
Ты совершенно прав, камрад, и – нечего извиняться – ты все правильно понял и очень конкретно изложил.
Март 13th, 2010, 13:02
ты вот очень верно написал в конце – ИМХО. ключевой, я бы сказал, момент всего этого треда *-)
кстати, абстрагируясь от личности Владимир-Семёныча, а сам-то ты песни Высоцкого – слушаешь? они тебе нравятся?
бтв, было бы очень интересно услышать ответ на этот вопрос от Дизейбледа, Беркема и кто там еще на “их” стороне в этой дискуссии оказался )
whitewolf ответил:
Март 13th, 2010 at 13:03
это, соббсно, ответ на МиГовский камент был – тока я промахнулся 8-)
модеры, поправьте, если можно – переместите камент в нужную ветку треда.
MiG ответил:
Март 13th, 2010 at 20:02
Знаешь, есть у меня такое качество – если уж где-то поймал человека за руку на шулерстве, то понимаю, что обманув раз, может обмануть и потом. Высоцкий имхо опасен невербаликой, этаким джигурдизмом (чтоб посовременнее звучало). Некоторые стихи его можно читать, некоторые я даже знаю наизусть. НО!
Слушать его я уже не слушаю лет с 16-ти, когда понял, точнее почувствовал, что воспроизведение Высоцкого – сродни хвастовству на птичьем базаре, типа а вот меня окольцевали. Кто окольцевал, зачем – неизвестно.
То есть Высоцкий мне сегодня НЕ нравится, потому что я его для себя забанил. За троллинг! :)
P.S. И детям своим я его тоже слушать не буду давать.. пока сами не подрастут и не найдут. Если он им нужен вообще будет. Потому что замен Высоцкому – море.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 13:21
Да слушаю, в общем.
Отвращения не вызывают, равно как и фанатизма.
кстати – в отличие от… никаких иносказаний и фиг в кармане в тесктах не ищу, ибо дело, как выше разжевано, в другом.
при той организации дела, что мной была описана, на квартирниках можно было вполголоса исполнять хоть “Интернационал”, хоть “гимн Советского Союза”, хоть “Хава Нагила”, ибо нужно было создать сестему НЕЗАВИСИМОГО от государства распространения контента.
Аналогия – вместе с файлом .ави, который представляет из себя фильм -шедевр (идеоллогически выдержанный, хе-хе) к тебе на ХДД проскакивает мааахонький вирус, убивающий твою систему напрочь.
Думается, глядя на BSOD, ты наверняка бы пообещал себе – больше ни-ни, левых файлов, только ЛИЦЕНЗИЯ!
;-)))
Март 13th, 2010, 13:14
А правда. Эстраду обосрали, рок обосрали, бардов обосрали – все они, оказывается, работали “на вражье”. Что послушать-то, чтоб не запомоиться?
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 13:23
камрад, ты всерьез уверен, что все эти зарубы именно из-за того, что слушать?
vinni ответил:
Март 13th, 2010 at 14:17
Из-за чего же? Ответь, раз впрягся.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 14:54
Камрад, на 50% это об ответственности публичного человека за то, что и как он делает, и пожалуй, ЭТИ 50% даже важнее – иногда стоит задумываться, а что еще, помимо веселой музЫки и разухабистого текста залезает тебе в мозги? (для ясности – речь не идет о 25 кадре или субвокальной суггестии)
Чуть выше Беркем это еще точне сформулировал.
Вообще-то если возьмешь труд просмотреть ветку (судя по воросу ты это делал не осбо внимательно) у тебя отпадет необходиомсь в таких вопросах
vinni ответил:
Март 13th, 2010 at 15:16
Я, вообще-то, больше хотел про позитивные примеры узнать, а не про субвокальную суггестию. Любому мыслящему человеку в мозги залезает не то, что вкладывал в посыл автор, а то, что самому этому мыслящему на данный момент нужно и доступно. Это относится ко всему – и к песням, и к книгам, и даже к этому достойному интернет-ресурсу.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 15:36
Камрад, уж извини, но ты или тупишь или троллишь.
Ты спросил про “что слушать”.
я тебе сообщил, что , вроде, базар не о том.
Ты тут же опять просишь ПРИМЕРОВ (позитивных).
Еще раз тебе сообщаю – субж НЕ О ТОМ, ЧТО НАДО СЛУШАТЬ, А ЧТО – НЕТ.
Субж СОВСЕМ о другом, и, главное – растлковать тебе судь дискуссии из полутысячи постов двумя-тремя абзацами я не могу.
В общем-то – и не хочу.
кроме того, ты перепутал дискуссионный ресурс со справочным бюро – собственно, Беркем это еще в “Заположняках” прописал.
Здесь никто никого ни в чем не убеждают.
Здесь – САМИ ищут ответы.
Некоторые – находят.
Mekhanik ответил:
Март 14th, 2010 at 9:58
дизабл, опять съебался от ответа…))))
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 10:55
Ежели не понял – я вопрошавшему дважды пояснил, что стоит придерживаться ТЕМЫ.
Камрад, покажи мне, где это я на просторах Инета пообещался отвечать на ЛЮБЫЕ вопросы бытия?
Впрочем – если таковые есть лично у тебя – могу выслать банковские реквизиты консалтинговой компании, не стесняйся засылать бабло – отвечу и разжую все в лучшем виде.
Так – устроит?
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 10:56
И, кстати, присматривать за метлой – оно всегда верная движуха, если уж нечего сказать по делу…
Март 13th, 2010, 13:42
СССР рухнул вовсе не от того, что злые пиндосы гадили по полной программе и вкладывали в это дело много бабла. И не от того, что кто то что пел, хотя и то и другое свою лепту внесло. Эти россказни лишь служит оправданием. СССР пал по многим причинам которые сработали в совокупности. Основной причиной были увы не амеры. Однако они естественно не ебланили и использовали сложившуюся ситуацию. Но не смотря на их достижения в области информационной войны они не всемогущи. Просто так уж стало принято валить все на них. В том числе и обычные заблуждение, глупость, жадность. Высоцкий был человеком противоречивым, но конченой гнидой и вражиной нашей стране он никогда не был, хотя и имел глупые мысли. Но ведь многие их тогда имели в связи с репрессиями, которые естественно не только гнид затронули. Однако у нас здесь сидящих есть охуенное преимущество – для нас уже все однозначно и очевидно, мы увидели, чем такие мысли заканчиваются, а то поколение не видело и даже и представить себе не могло. Более того, сами амеры не верили что СССР рухнет. А тут появляются некто, и начинают чморить Высоцкого, как будто он должен был быть цельным, как кусок золота. Наверное сами чморители таковыми и являются и изъянов не имеют и вообще правильные пацаны, хотя я в это не верю в принципе. Просто нет на самом деле людей с одними хорошими чертами. Так не бывает. Тогда о чем крики?
Интересно, если бы дисабляда отправили на колыму лет эдак на 25, или кого из близких? Что он бы тогда заговорил?
Март 13th, 2010, 14:08
\\\Однако у нас здесь сидящих есть охуенное преимущество – для нас уже все однозначно и очевидно, мы увидели, чем такие мысли заканчиваются, а то поколение не видело и даже и представить себе не могло.\\\
И вот поэтому надо сделать правильные выводы и не облажаться при делании этих выводов, а то опять грабли получаются.
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 16:14
Грабли будут всегда!!!
История, как показывает история (хе-хе), ничему не учит.
Всё циклично, или по спирали.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 16:49
Как уже неоднократно отмечал Беркем (и в эточ я его категорически поддерживаю), все пелесть данного ресурса именно в том, что здесь никто, никого ни в чем не убеждает.
Хочешь – читай.
Хочешь – верь.
Не хочешь – тоже славно.
Самое смешное – это когда начинают с пеной у рта спорить с человеком, который изначально не ставил себе цель что-то доказать.
Вот, к примеру, меня изрядно веселит группа “в полосатых купальниках” яростно защищающая светлый образ и творческое наследие “творца”, на которыю, кстати, никто и не посягал.
Непонятно только ровно одно – то есть вот так, ерничая и тонко хамя, можно добиться того, то тот, кто думает, что с “творцом” и иже с ними было не все чисто резко перекуется и пойдет свечки за упокой ВСВ ставить?
Ну а насчет “не учит” – дык я, лично, сюда затем и пришел, чтобы старательно учиться ДУМАТЬ, чтоб в оконцове, все же, научиться видеть СВОИ ошибки и правильно использовать опыт ЧУЖИХ.
Как показывает опыт – многим это похуй.
не устаю повторять с присущим мне оптимизмом – ждать осталось недолго, сопоставление списков выживших со списком участвовавших нас рассудит.
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 21:55
Я какбэ хочу намекнуть, что СМИ-то они своё дело делают. И результат уже есть. Ресурс Беркема читаю с удовольствием. Автору – респект. Только это не “оружие массового воздействия”, как телевизор, например.
А по поводу того, что “история ничему не учит” – сам же пишешь, что “ждать осталось недолго”, вот в тот момент возможно и придёт прозрение, да и то не ко всем, я думаю. Такое уже было не раз в истории и нашей страны и других.
Я в реале с разными людьми общаюсь и со сверстниками и со старшим поколением, примерно твоего возраста. Увы, понимания происходящего на уровне “нам уже почти пиздец” наблюдаю у единиц. А некоторые просто спокойно говорят “ну и похуй, теперь-то что изменишь”. :-(
По поводу хамства – не понял. По крайней мере, цели такой не имел.
Николай Стасюк ответил:
Март 13th, 2010 at 22:24
Кстати, некоторые люди “старшего поколения” очень плохо относятся к тому, что было в СССР. Тот же Шлёнский, например. А уж если начинаешь упоминать Сталина, то в ответ сразу же: “Это была жуткая сволочь, людоед. Желаем тебе дождаться такого же, если ты его так любишь (уважаешь и т.п.)”. И говорят это безо всякого “ёрничания”. Если же упоминаешь, что после дедушек и бабушек им досталась целая страна, а после них нам остаются умирающие обломки, дальше вообще можно не говорить, только ссора. Типа “А ты-то что сам сделал?” или “Да ты вообще тогда не жил и ничего не понимаешь.”
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 22:40
Дык, ты и не принимай на свой-то счет, по хамству-то….
По поводу того, что к Беркему ходЮт почитать – так и я тут за этим же.
Здесь как раз и цемес весь в том, что Беркем и камрады на 100% ушли от “делай, как я”, что и есть очень гут.
Каждый потому и себе берет и другим отдает свободно и не оглядываясь на возможный окрик, бан или посыл.
кстати – и топик образовался совершенно помимо моей воли, Беркем решил вынесит мой пости из другой ветки в топ = вот я и стараюсь соответствовать…
Николай Стасюк ответил:
Март 14th, 2010 at 17:50
“вот я и стараюсь соответствовать”
Нэ виновный – нэ оправдывается. (C)
;-)
Dimon10 ответил:
Март 14th, 2010 at 17:53
“Самое смешное – это когда начинают с пеной у рта спорить с человеком, который изначально не ставил себе цель что-то доказать”.
Да и правильно. На хуй чего то там доказывать. Главное лозунги громче выкрикивать. Так победим.
Николай Стасюк ответил:
Март 14th, 2010 at 18:09
Димон,
в материаловедении (и не только) есть такой подход:
рассмотрим проводимость этого материала, сделаем выводы.
рассмотрим твёрдость этого материала, сделаем выводы.
Смысл очевиден: чтобы изучить какое-то свойство, необходимо отвлечься от всех остальных свойств, иначе изучить материал будет невозможно.
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 18:33
Мнэ-э-э… Камрад, как бы тебе прояснить.
У Димона10 это – личное…
Тем паче, что укзанный пассажир мне тут надысь погрожал слегка, и намекнул на встречу в реале.
После засыла мной реальных координат принципиальность и желание личной встречи резко сдулось, с классической отмазкой – “и чего это я к тебе в Москву поеду – сам приезжай!”, хотя то, что я москвич не скрывалось изначально, не говоря уж о том, что я, канеш, всегда готов наставить на путь истинный дурно воспитаных юношей, но – исключительно в разумных пределах.
Да чего там – указанный пассжир, хоть и пригласил меня к себе, но вот как-то координатами реальными – не блеснул.
Так что – ныне рекомый пассажир регулярно пытается развести меня на гнилой срач по любому поводу – типа ,после (вместо) драки кулаками помахать…
Понятно, что у меня он теперь проходит по списку “сидящие под шконкой” – со всеми вытекающими.
Так что – можешь. конечно, с ним и дальше по делу чего пообсуждать, но – я тебя предупредил.
Николай Стасюк ответил:
Март 14th, 2010 at 19:39
“сидящие под шконкой”
Суров ты, инвалид!!!
Дети они такие, да. Отсутствие жизненного опыта и юношеский максимализьм, пАнимаИшь.
Другое дело, что и некоторые “взрослые” не сильно от детей отличаются в суждениях.
Да и вообще – думать вредно. Я вот сейчас рыбки поел и гораздо спокойнее стало. Использовал голову по прямому назначению.
Dimon10 ответил:
Март 15th, 2010 at 6:13
Николай, дело как раз в том, что дисаблед ничего не рассматривает. Он попросту делает некие выводы из сомнительных фактов мягко сказать, бросается громкими заявлениями. В аналогично же ключе оперирует резун. Натягивает факты и приводит сплетни к заранее выбранному выводу, а не наоборот. Я уже выше отмечал, что никакой конкретики у дисабледа нет. Есть только надувание щек и заявления типа “нахуй никому не нужный”, “многотысячными тиражами” и прочая белиберда. Сделать какие-либо выводы из ТАКОЙ информации невозможно. Как этими данными можно оперировать? Но это дисабляда не смущает. Он смело несет свою паранойю дальше. Причем в своем обычном покровительственно-всезнающем ключе, обсирая оппонетнов и рекомендуя им следить за метлами, забывая как всегда про свою метлу. Никаких нормальных выводов, кроме его личных “догадок” в его материале нет. По его постам отлично видно, что это за персонаж. Повторюсь, и дело не в моем личном отношении, это обычный интернетный пиздабол, обделенный вниманием в обычной жизни, втягивающий народ в срач по чувствительной тематике. Я выше уже приводил его цитаты. Говорит о многом. Его вышестоящий пост про проявленное геройство (выложил свой телефон и пригласил меня приехать в москву разобраться) и последующий вывод про то, что у меня поубавилось желание лично встретится, показателен. То есть это мудило нахамило мне в виртуале, и не только мне, а затем, отлично зная что я живу в Новосибе и в москву не поеду (или есть люди в здравом уме могущие рвануть за пол шарика разбираться с троллем?) делает свой вывод что я резко сдулся и трындит об этом без умолку. Данный вывод, повторюсь, показателен. Аналогичные же выводы у него практически по любым темам.
Март 13th, 2010, 17:51
Думаю тему можно объяснить проще. Сам жил в советское время, и отчётливо помню, а в ретроспективе и понимаю следующее.
ХОРОШЕЕ, человек воспринимает как должное, привычное, и от скуки и сытости, начинает охуевать и находить в этом хорошем НЕДОСТАТКИ, которые, как выяснилось позже, есть у ВСЕГО СУЩЕГО. Высоцкий на эти недостатки делал АКЦЕНТ, ну а обыватель, сидящий на кухне, слушая его песни,ТИПА ЗАПРЕЩЁННЫЕ песни, чувствовал себя приобщившимся к негласному протесту против СИСТЕМЫ, по его мнению его угнетавшей, опять же не замечая ХОРОШЕГО у себя под носом. Вот поэтому, слом СИСТЕМЫ вызвал радость до поросячьего визга, как же, чО ТО НОВОЕ начинается, все будем СВОБОДНЫМИ и БОГАТЫМИ, от чего свободными и с чего бы богатыми, никто не удосужился подумать. Всё, что было получено нашим поколением (я сам 1967 г.р.) , -было получено НА ХАЛЯВУ, и принималось как ДАННОСТЬ, соответственно было НЕ ЖАЛКО. Никто не думал, откуда берутся квартиры, дешёвые продукты, дешёвый бензин. Но на то и пастух для стада, чтобы не охуевало. Так вот отчётливо помню идеологический формализм в съездах партии, в школьной учёбе, демонстрациях. Народ потерял ЦЕЛЬ, точнее ЦЕЛЬ себя изжила, а новую цель, новую доктрину ему не дали, как теперь понятно, УМЫШЛЕННО. После Сталина, пастухов не стало, не стало идей и великих целей, без которых никакое движение невозможно, а без целеполагания, стадо неизбежно разбредается, в праздных умах начинается БРОЖЕНИЕ. Высоцкий в то время был пожалуй единственным кто хоть как то удовлетворял потребность обывателя в псевдонеповиновении СИСТЕМЕ, желании ощутить себя стремящимся к чему-то, самому обывателю непонятному. Сам Высоцкий вряд ли осознавал что делал, но это СРАБОТАЛО. Его даже использовать не пришлось, это был естественный процесс, все хотели ПЕРЕМЕН, но никто не думал о ЦЕНЕ, а озвучивать ЦЕНУ тоже никто не стал. Его популярность резко упала в 90-е, когда ЭКСТРИМА стало через край, и не романтического, а РЕАЛЬНОГО.
Мой отчим, старый коммунист, так и сказал, ещё в САМОМ НАЧАЛЕ: ” Вы ещё кровью умоетесь, и Союз будете вспоминать как рай”.
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 20:17
5 баллов, камрад… вот ты сам пишешь – “не дали умышленно”, значит, тебе это очевидно, но, как ты видишь – до хуя народа даже здесь, готовы усраться ради доказателбьства своей правоты, но не готовы просто ЧУТЬ напрячь мозг и память.
Впрочем – судя по стилю, слюной исходят люди, реально при СССР не жившие, как максимум – середины 80х годов рождения.
пусть их.
Николай Стасюк ответил:
Март 14th, 2010 at 3:06
Всё чаще склоняюсь к мысли, что после смерти Сталина, советский проект (по крайней мере, тот, который был задуман Сталиным) свернули жЫрные пидоры партоплазмы, с которыми Виссарионыч и боролся, понимая, к чему они приведут страну дай им волю. Другой вопрос, что замыкать всё на одного человека – опасно. Либо надо готовить себе преемника. Но последние годы СССР помню как регулярную смерть престарелых генсеков, начиная с Брежнева. Только теперь стал понимать, какой же это был кризис той системы.
Март 13th, 2010, 18:09
У меня сложилось впечатление, что те кто «очерняют» Высоцкого и те, кто горой за него говорят немного о разном. Зайду издалека.
Вот лично я (просто как пример) работаю в крупной корпе – строительной. Кризис нас довольно сильно подкосил – но мы вытянули, прошли по краю.
Вот не один раз обсуждали (а люди очень информированные), как мы выжили и почему все таки доходили до края.
Все сходятся в одном. Еще бы чуток побольше блядства у ряда граждан и все – бульк.
Но вот если бы этого блядства было поменьше то, удивительное рядом, ни то что бы края не увидели но и жили бы ВСЕ немного получше.
Я это к чему, группа граждан ни фига не маленькая, там под 100 рыл насчитали. Вот если бы мы ебнулись, говорить о том что это произошло из за № 72 или 37 в списке ни фига не правильно.
Но сказать что № 72 тут не приделах было бы чистой воды «пи…ом».
Но правильно говорить, что если бы в этом списке не было бы № 72, то чуток потруднее было бы грохнуть корпу. А если бы его сократили до 5-10 то вполне возможно что и не реально.
Вот к Высоцкому ровно так.
znaev ответил:
Март 13th, 2010 at 18:12
я вроде уже выкладывал эту ссылку, на всякий случай дублирую, там много интересного о Высоцком:
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 20:13
Камрады, вот ну честное слово ЗАЕБАЛСЯ повторять – да речь не столько о Высоцком-певце или Высоцком -человеке, а о медиафигуре типа “троянского коня”, с помощью которого к нам в могзи “зашли”.
Причем – даже не стали ввыливать вирусняков, а так – чисто мааахоньго загрузчика подвесили, но – ПОЧТИ НА КАЖДУЮ СОВЕТСКУЮ КУХНЮ.
Дальше вспоминаем, что там диамат говорит о пееходе количества в качество.
Впрочем – уже отрписывал здесь – прямо в процессе разговора понял, что надо писать не о ВСВ, и не о “проекте”, а именно про странное десятилетие с середины 60х до середины 70х – так будет заметно правильнее и не будет ТАКИХ заруб на конкретных персоналиях.
Март 13th, 2010, 20:40
Камрады, спасибо за сцылку. Цитирую:
Дмитрий Бавильский («Русский Журнал»): «…смею утверждать, нам еще только предстоит оценить тот чудовищный вред, который нанесли вирусы, запущенные г-ном Высоцким в русскую культуру. И здесь соперником ему, по силе разрушительных воздействий, может быть разве что второй такой же, с позволенья сказать, певец и исполнитель – г-н Окуджава.
Именно они, два этих человека, повели русскую массовую культуру по ложному следу обманок и подобий. В ситуации, когда оригиналы и первоисточники оказались недоступны и в обществе царили суррогаты и заменители, именно Высоцкий и Окуджава создали канон торжествующей приблизительности. После канон этот, выращенный в оппозиции официальному дискурсу, автоматически станет главным, главенствующим, подомнет под себя ростки всего более или менее нормального, живого и оригинального, обернется с наступлением новых, рыночных времен чудовищным шабашем громкокипящей пустоты и вседозволенности.
Образованщина, описанная Александром Солженицыным в грандиозной пророческой статье, требовала сделать ей красиво; оттепель создавала возможность для реализации мещанского дискурса и первых признаков приватной жизни. Именно в это время, в пустоте этических вывихов и разрывов, и возникают красиво лгущие пустопорожние авторитеты, чье творчество (первый признак симулякра) легко усваивается, подхватывается и, подобно воздушно-капельной эпидемии, разносится по стране только-только появившимися бобинными магнитофонами.
Все эти “дежурные по апрелю” и “комиссары в пыльных шлемах”, не выдерживающие никакой критики с точки зрения текстуального качества, но поданные свысока, проданные под видом особенного какого-то откровения, ИМХО, постепенно (через ВИА и рокеров) вырождаются в нынешние запредельно пошлые текстовки отечественного шоу-бизнеса…”
Ай, маладца! Прямо о чем мы тут говорили! (Портяна получается очень большая, поэтому советую проследовать по ссыле и дочитать до конца! Не в бровь. а в пах мужик бьет Высоцкого!)
Март 13th, 2010, 21:59
Не буду говорить о Высоцком как о “правильном” или “неправильном” певце. Наверняка, и того, и другого в его песнях хватает. Но я так полагаю, что если мы в его творчестве начнём выискивать “тараканов” или “вирусы”, то скорее это в нашей башке проблемы. При всём уважении к камрадам, утверждающим обратное, мнение не изменяю.
MiG ответил:
Март 13th, 2010 at 22:07
Гхм, ты так и компьютерные вирусы игнорируешь?
disabled ответил:
Март 13th, 2010 at 22:46
Камрад, прежде чем вот так вот резать правду-матку – неплохо бы почитать ветку. Внимательно.
Потом – задать себе простой вопрос – где тут топикстартер (я) говорил о ПРАВИЛЬНОМ или НЕправильном ПЕВЦЕ?
Все, что я говорил как о ПЕВЦЕ (и то – просто в ответе на вопросы), что ВСВ певцом не является по определению.
В силу отсутствия к тому необходимых для этой профессии качеств, как то: слуха и голоса.
Кстати – это никак ВСВ не помоит, ибо певцами в мире (и в РФ)работает масса непригодных к этому людей… Вот в СССР, например, это классические примеры – Марк Бернес и Леонид Утесов.
И – ничего, особых претензий нет.
но, как я уже многократно писал, речь не об этом
Март 13th, 2010, 22:47
Цель, методы и настойчивость disabled… Парни, подумайте, что и зачем он делает. Если не лень, проведите контент-анализ, чтобы понять, строит он или разрушает.
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 1:38
(устраивается поудобнее)
Николай Стасюк ответил:
Март 14th, 2010 at 2:50
;-)
Dimon10 ответил:
Март 14th, 2010 at 18:08
Ессно разрушает. Чел таким образом самоутверждается, пытается хапнуть общественного внимания. Видать в жизни не хватает. Если внимательно присмотреться к постам этого оратора, то можно увидеть что он обычный пиздабол. То он из европов не вылазит, то бизнес с нуля подымает, то у него шофер, то некий дух в него пытается выстрелить, то он из СССР в 70-х годах выезжает, и при этом абсолютно во всем разбирается и все знает. Ему не тема важна, ему важно завладеть вниманием и почувствовать себя на секунду другую сурьезным авторитетом.
Март 14th, 2010, 2:36
Мой черный человек в костюме сером!..
Он был министром, домуправом, офицером,
Как злобный клоун он менял личины
И бил под дых, внезапно, без причины.
И, улыбаясь, мне ломали крылья,
Мой хрип порой похожим был на вой,
И я немел от боли и бессилья
И лишь шептал: “Спасибо, что живой”.
Я суеверен был, искал приметы,
Что мол, пройдет, терпи, все ерунда…
Я даже прорывался в кабинеты
И зарекался: “Больше – никогда!”
Вокруг меня кликуши голосили:
“В Париж мотает, словно мы в Тюмень, -
Пора такого выгнать из России!
Давно пора, – видать, начальству лень”.
Судачили про дачу и зарплату:
Мол, денег прорва, по ночам кую.
Я все отдам – берите без доплаты
Трехкомнатную камеру мою.
И мне давали добрые советы,
Чуть свысока похлопав по плечу,
Мои друзья – известные поэты:
Не стоит рифмовать “кричу – торчу”.
И лопнула во мне терпенья жила -
И я со смертью перешел на ты,
Она давно возле меня кружила,
Побаивалась только хрипоты.
Я от суда скрываться не намерен:
Коль призовут – отвечу на вопрос.
Я до секунд всю жизнь свою измерил
И худо-бедно, но тащил свой воз.
Но знаю я, что лживо, а что свято, -
Я это понял все-таки давно.
Мой путь один, всего один, ребята, -
Мне выбора, по счастью, не дано.
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 11:14
сециально отмечу – это, с моей стороны ЛЮТЕЙШИЙ оффтоп, поскольку я спецом уходил от конкретных примеров творчесвта как ВСВ, так и прочих бардов.
Но – давай присмотримся повнимательнее к тексту.
Итак – о “битии поддых”, “сломаных крыльях”, про ополчившихся “серых людях” и про 2кликуш” – это он знатно…
Про готовность “отдать все (зарплату/квартиру)” – это тоже хорошо. Жаль только, что фактов ОТДАЧИ чегобы то нибыло ФАНТАСТИЧЕСКИ богатым по меркам СССР ВСВ – не зафиксировано.
Напротив – масса свидетельств обратного.
К примеру, ввозимые ВСВ автомашины ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для всех пошлиной НЕ ОБЛАГАЛИСЬ.
Причем – делалось весьма хитро – сначала ВСВ писал письмо в минвнешторг (тогда ГТУ входило в состав этого министерства, карировал его первый зам. Н.С.Патоличева – Г.К.Журавлев) с просьбой дать разрешение на ввоз с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обратным вывозом (так оформлялись машины дипмиссий), а через некоторое время просил отменить ограничение на продажу этой машины внутри СССР, БЕЗ уплаты пошлины.
Вуаля!
Далее в середине 70х “квартирник” Высоцкого стоил 300 руб лично творцу, к концу 70х годов – это удовольствие стоило 1000. если кто не в курсе масштаба цен и зарплат – 5100 стоила “копейка”, 700 руб в МЕСЯЦ получал министр союзного министерства. Масштабы фарцевания самим Высоцким и ДЛЯ Высоцкого – просто сносят башню, ВСВ без досмотра провозил ГОРЫ барахла, причем – об этом пишут даже авторы, к нему ОЧЕНЬ благожелательные, типа – как о свидетельстве признания его “заслуг”.
Понятно, годами не платить налоги и пошлины с ГИГАНТСКИХ доходов и преференций – после такого можно в песнях что хошь наобещать.
Но, отмечу, мне лично НИ ОДИН факт меценатства ВСВ -не известен.
Так что – белые ризы не я пачкаю, “творец” и сам постарался
З.Ы. Ну и в стране, где выезды за рубеж были не особо распространены – уж ТАК переживать, что не всем нравится постоянное моталово взад-вперед – это клиника…
rommich ответил:
Март 14th, 2010 at 11:50
да все дело в том, что для кого-то – выстраданные стихи – а для кого-ЛЮТЕЙШИЙ оффтоп
кто-то пишет кровью из раны, кто-то злобной слюной
кто-то видит в человеке душу ,а кто-то- как одет и на чем и куда ездит.
пардон за высокие слова – говоря о поэте они уместны
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 12:10
Камрад, лично для меня приведенный тобой текст – это рассказ поэта о самом себе.
собственно – это так и есть.
вот я его и откомментировал.
Для справки – ровно в те дни, когда Высоцкий за КВАРТИРНИК скромно “снимал” штуку (а за т.к. “шефские концерты” гонорары были еще выше), моя бабушка (на секундочку = кавалер госнаград) получала пенсию в 36 руб в месяц, с начинающий инженер получал 110-120 руб.
понятно, что в таком раскладе крайне интересно было слушать крик души “творца” о том, как его угнетали и не давали жить.
В плане “зажимания” особо мило смотрятся “квартирники” у Г.Брежневой – это, прямо-таки, ужас, как подрубало крылья “поэта”
Особенно ярко это смотрится СЕЙЧАС, когда многие ТОГДА неизвестные художества “творца” вылезли на всеобщее обозрение.
Неронятно, правда, ежели вот ЭТО – УГНЕТЕНИЕ, то что же тогда ПООЩРЕНИЕ?
Не знаю, как и кто, но – сопоставляя данный текст и реалии жизни ВСВ я, лично, вижу обнаглевшего в край паразита ЧУДОВИЩНОЙ жадности и наглости.
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 12:36
Кстаи, камрад, раз уж пошла такая пьянка, вот твы написал, характеризуя приведенный текст “да все дело в том, что для кого-то – выстраданные стихи”
не откажешь привести здесь же пример “страданий “Высоцкого, причем, корайне желательно – страданий именно от “серых человеков”, а не от пьянства, морфия и уколов в жопу от триппера, ок?
Это я все к тому, что если внимательно почитать даже самые восторженные книжечки о ВСВ, то вырисовывается картина ОЧЕНЬ интересная..
ВСВ жил в СССР плюя с колокольни на законы и правила, работал тогда, когда ОН хотел и делал то, что он хотел, 100% предпочитая запой или личный заработок спектаклю в театре. Это не я такой плохой – воспоминаия о нем пестрят “не приехал из-за плохого самочувствия, “не предупредив, уехал внезапно во Францию” “ушел в запой – премьера сорвалась”.
Скажем – слесаря с такой биографией давно и прочно уже держали бы в тюряге, предварительно подлечив в ЛТП и психушке, но, с творцом так нельзя, его, вишь, “зажимают”…
Ты, кстати, в курсе ли, что ставка Росконцерта (для непрофессионалов, коим ПОЭТ, несомненно и был) составляла 4 руб. за ОТДЕЛЕНИЕ., а максимальная ставка составляла 10руб. 40 коп за 40-минутное отделение.
Кстати, каамрад, я тут все про реалии СССР, а ты какого года-то будешь, что тебя не впечатляют ТАКИЕ доходы за концерты?
rommich ответил:
Март 14th, 2010 at 15:20
*Что мне до жизни
Скандального поэта.
Пожалуйста, другим
Читай и рассказывай”*
disabled ответил:
Март 14th, 2010 at 15:53
Значит, по ходу, СССР ты не застал.
Ну – это знатно – спорить по времени, знания о котором можешь черпаешь из книг, кино и рассказов старших товарищей.
JetWIng ответил:
Март 15th, 2010 at 1:02
Штампами, штампами воспринимаешь камрад, запрещенный. Даже “выстраданные стихи” сводишь к страданиям от кровавой гэбни.
Попробуй напиши стих о войне, сначала так чтобы не от него не свело зубы у друзей, потом так чтобы у тебя спрашивали “не с вами ли я выходил из окружения”.
Потом расскажи о процессе.
MiG ответил:
Март 15th, 2010 at 1:12
Знаешь, камрад, как бы в конечном итоге с ВСВ не оказалось так, как с Солженициным, у которого самые читаемые тексты оказались написанными далеко не им самим. Если в ФСБ до сих пор отговаривают одну из бывших жен ознакомится с его личным делом, бо хуево будет – узнают, такое!
JetWIng ответил:
Март 15th, 2010 at 1:23
Как бы может оказаться, что там про сожительство с ей сестрой(к примеру). Когда будет известно тогда и можно будет делать выводы.
А разница с Солженицыным, она на поверхности – у ВСВ оно было не написано, а исполнено. Исполено много раз, и не перед нами с тобой, а перед непосредственными участниками событий и т.д.
MiG ответил:
Март 15th, 2010 at 1:28
Исполнено – это актерская функция. Он как раз актером и был. Хорошим актером. То есть вживаться в образ умел. Я тебе про написание говорю. Вдруг окажется, что у него куча мопсов в “подвале” за печатными машинками сидела?
JetWIng ответил:
Март 15th, 2010 at 1:42
Как показывают его экранные образы – актером он был как раз посредственным.
А исполнить так написанное не тобой, раз за разом, не сфальшивив перед живыми людьми – нереально.
MiG ответил:
Март 15th, 2010 at 1:51
Михал Сергееич тоже вроде никаким был, но никто ему за руку так и не схватил. В свое время Савраска как-то описывала наблюдения за Горбачевым одного немецкого драматурга, который восхищался умением Горби нести всякую хуйню, убеждая кучу людей вокруг себя в “истинности” суждений. Поэтому речь идет не о сценическом мастерстве. А об актерстве по жизни. Сценические его герои, согласен, прямые как оглобля с очень ограниченным набором черт и качеств. Исполнить написанное не тобой, раз за разом – я лично так “Тачанку” исполняю, что аж самого мурашки пробирают. Однокурсники соврать не дадут. Пальцы в кровь о гитару рвал. :) Будто я сам в атаку ходил. Причем сам с себя охуевал, когда видеозаписи своей игры смотрел. Дык это хобби было. А если б профессионально освоил?
Кстати, может быть в том и панацея: блокировать ВСВ аналогичным исполнением песен действия? А не песен-рассуждений.
JetWIng ответил:
Март 15th, 2010 at 2:00
Ты и твои однокурсники – они в атаку ходили? :)
MiG ответил:
Март 15th, 2010 at 2:04
Я внизу написал – сделал бы я исполнение песен своей профессией и выступал бы перед фронтовиками, добился бы того, чтобы мне поверили. Я тебе про то, что всему этому можно научиться.
JetWIng ответил:
Март 15th, 2010 at 2:38
Что характерно – ни кому больше не удалось, хотя желающих более чем достаточно. Но если ты так в себе уверен, то, как говорится, готов снять шляпу.
MiG ответил:
Март 15th, 2010 at 3:26
Я не говорю чтоб прям так поверили, но что поверили б – это точно.
disabled ответил:
Март 15th, 2010 at 2:06
Камрад ДжетВинг, а какие кмо мне-то вопросы?, это роммич привел здесь стих, и сказал , что он выстрадан.
Про “серрых человечков” и готовность отдать “квартиру-зарплату” и вовсе САМ написал, а потому и удивляюсь – а что же не отдал -то, раз ТАК рвался?
И, все же с “серым” н проямснил сам, а сведения со стороны приходят прямо противоположные…
Выходит, что “печальник народный” пил, спал и срал именно что за чсет народа и при этом, параллельно с военной и иной важной теметикой, НАШЕМУ народу рассказывал про “серых людей”, а западному (на СиБиЭс, к примеру) – о неказистой доле актера опального театра и непризнанного поэта.
И где тут я сподличал?
И я ли сподличал?
JetWIng ответил:
Март 15th, 2010 at 2:18
Да не вопрос это. И не про сподличал.
Просто роммич написал про “выстраданные стихи”, а ты данную фразу целиком и полностью вопринимаешь как страдания принятые от властей. Между тем, данный фразеологизм имеет собщепринятое значение, как то – стихи написанные с большими трудом и отдачей, и большой душевной ценой.
disabled ответил:
Март 15th, 2010 at 3:09
Камрад, так ведь и из текста приведенного стиха и вылезают “серые человеки” и прочие ужасти, так травившие нежную душу поэта…
Заметь, я в ЭТОМ аспекте – только отвечаю на посты моих оппонентов, не более.