Сказки про Волю. Синька
Январь 24th, 2010Это произвольно выхваченный отрывок из середины несостоявшегося базара.
Когда личная цыстерна подходит к концу, появляется этакое недоумение – блять, и вот ЭТО я делал совершенно добровольно? Да охуеть. Чо это со мной было-то? Бросание получается как бы такое самой-собойное, ты еще не раз нажрешься после первого ТАКОГО недоумения, но оно уже переставляет твои отношения с бухлом на новые рельсы. Это примерно как с захитрожопившим партнером: ты уже выкупил его схему, вычислил больной зуб, и потихоньку прижимаешь канал, чтоб по нему не выводилось сколько-нибудь заметного потока. Партнер уже стал бывшим, крыса уже попалилась, но еще не знает об этом, а ты потихоньку наматываешь себе на руку его крысячью хвостину, чтобы резко и безболезненно выдернуть гандона из конторы в выбранный тобою момент, и с удовлетворением наблюдать с теплого третьего этажа, как охранник ведет его по морозу на выход, мимо уже не принадлежащей крысе машинешки.
Если такую операцию проводить без кавалерийских наскоков, а плавно и бесстрастно, иногда можно даже отыграть заметную часть выведенных крысой средств.
Ровно то же самое относится к синему делу. С момента, когда ты удивился себе-пьющему, ты уже не алкаш. Но резко кидаться в завязки так же неумно, как вставать на конторском толковище и объявлять крысу – крысой. Поторопишься, объявишь – ан еще самого и обчистят и выпиздят, потому что двусмысленно выглядящих движений можно нарыть на любого, кто более-менее активно работает. Лучше сделать так, чтоб все случилось само. Чтоб люди привыкли, чтоб домашние отмякли, да и организму так легче, он же много лет решал твоими пьянками и чисто свои задачи. Он же пиздец какой сообразительный, наш организм, он любую откровенную залепу хозяина умудряется как-то привязывать какие-то свои нуждишки. Поэтому опосля сорока годиков не стоит резко выводить из рациона водофку с конинкой, так можно влегкую начать Новую Трезвую Жызнь с грустно играющего оркестра.
Даже завидую тем, кому еще предстоит послать синьку на хуй. Кайф от этого просто ни с чем не сравнить. Организм за несколько сухих (ЕСТЕСТВЕННО сухих, без “силы воли”!) месяцев понимает, что у него больше НЕ БУДЕТ производиться ОГРОМНЫЙ и регулярный отбор мощности, но поначалу конечно же не верит. Еще б он тебе поверил, опосля стольких-то лет регулярного опиздюливания. Он затихает и боязливо ждет нового срыва в синюю яму. Но что-то подсказывает ему, что хозяин и вправду удивился, нахуя это он сажал печень, сжигал километры нейронных связей и нажывал бытовые неприятности. Тогда организм начинает копить силу, на запасе которой легко переносит ПОСЛЕДНИЕ пьянки, которые конечно же будут, и не одна.
Но это уже будут именно последние пьянки, и наутро после них будет по-прежнему тяжко, но уже не будет тоскливо.
Все это синее дело, занявшее полжизни, и как уже казалось – вросшее в тебя навсегда – меняется до невозможности несерьезным, легким и невесомым удивленьицем. Уже давно забытым, двух-трех-пяти летней давности, внезапно пришедшим к прочно увязшему в синей яме человеку легким удивленьицем - “ну и нахуя же я это делал?”, именно в прошедшем времени.
Более чистого проявления Воли в жизни человека я не знаю. Это настоящее чудо – легкое, неуловимое, и никогда не узнаваемое человеком в момент встречи, о нем можно только вспоминать спустя много лет. Оно не имеет ровно ничего общего с той потной, скучной и тупорылой “волей”, “силы” которой у тебя требовали картофельно-тупые класснухи, сержанты и деканы.
Прикол в том, что еще через время, довольно продолжительное, до тебя начинает помаленьку доходить – что вот эта невесомая искра и есть твоя суть, и ты МОГ всю жизнь провести с ней в ладони, лицом к лицу в самыми натуральными чудесами, но почему-то (а потому, почему и бухал, когда мог в любой день отказаться от синьки, да) сам, САМ не хотел дышать через близкий, чистый и естественный нос, предпочитая делать это “как все приличные люди” – через привычную и респектабельную жопу. Но как правило это понимание приходит аккурат через пару секунд опосля остановки сердечной деятельности, посреди больничного смрада, под гулкий лязг уже не нужных инструментов в эмалированных кюветках. Слова “Жизнь есть поистине великий дар” – становятся понятными с небольшим запозданьицем, всего-то на 99,999% отведенного срока.
Январь 24th, 2010, 12:29
срочно скопипиздил. рахмат.
собственно, никогда не понимал, зачем же вводить себя в состояние свиньи добровольно. в силу этого пользовал спиритус вини только в тех случаях, когда это действительно было нужно. и даже после такового употребления всё равно охеревал с отражения в зеркале (при том, что абстиненцией не маялся, и даже голове не болела, только тушка чутка разбитая опосля), и размышлял, как можно вырубать последствия адренальных кризов без наркотизации самого себя.
Январь 24th, 2010, 12:34 смотрит здесь
Само придёт. Хорошо.
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 12:48
Оно само, конешно, но прийти его – все же самому надо. тут какбэ типа породокс – и “само”, и не “придет”, а “прийти его”. Не насильно, но за шыварод.
Умом тут бесполезно, хотеть и главное “собираться” – не надо, просто захотеть из себя, без усилий.
Январь 24th, 2010, 12:36
+ Миллиард. Просто пиздец, до чего правильно и тонко изложено. Буквально год-другой назад прошёл через эту хуню. Сейчас вспоминаю себя в 25-35 летнем возрасте и просто охуеваю – неужель это был я? Видать, правда – своё самолётное крыло выпил – пора и отдохнуть.
Одно не понятно – другие-то хули квасят до деллириумов…:(
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 12:51
Тебе так хочется это знать? Вот серьёзно – страшно не станет? Это уже те вещи, о которых в нынешней школе не рассказывают.
Впрочем, есть небольшое количество людей, которые с этим делом не пересекаются. Я до 20 лет был таким. Да есть, в общем. И тоже по некоторым причинам.
Завязал в 23, после знакомства с одним документом.
Playshner ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:40
Тебе поумничать охота, товарищ? Я просто восхитился красивой и грамотной подачей на тему пить – завязать. Ты же начал пугать непонятной хуйнёй. Страшно мне не станет, юноша – я своё отбоялся 40 лет нзад.
Excel ответил:
Январь 25th, 2010 at 20:44
Да я просто вопрос увидел, и предупредил, что ответ страшен. Отбоялся? :) Есть вещи, немного превышающие обычные для человека. И интенсивность страха тоже может быть разной.
Если спрашиваешь, может найтись ответ. Я сказал, что ответ может быть слишком страшным для человека.
Январь 24th, 2010, 12:36
Великолепно! Феерически! Срочно в массы!
Январь 24th, 2010, 12:44
Сам и был таков – 15 лет назад прошило меня сей озарёнкой.
У зеркала долго задерживаться нельзя, тут как у фотогрфа – проявил себя? закрепи!
Дахера че сделал с тех пор, аж гордо звенит в пятках, как ны вышке подъемника. 50, а третьего дитя жду весной. Написал дохуя, набакланился с научниками, растолкался локтями, есть че семье сказать на уходе.
Правильная тема.
Из Норильска я, Таймыр территория. Вадим Денисов, всем доброй полярной ночи.
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 12:51
Доброй ночи, товарищ. :)
Январь 24th, 2010, 12:53
(c надеждой в голосе)
Беркем, а ведь и от того, чтобы давать в рост – так же откажутся, да?
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:18
/с откровенно злорадным ехидством/
Авотхуйтотам! Придется перестрелять, отоно как, ага!!!
Лично, ручками!
И парных мозгов понюхать, небезэтава!
XIII ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:23
*назидательно*
и стакан крови выпить!!!
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:32
/хмыкает/
“Стакан”…
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:28
>Лично, ручками!
Ярар. Надо руками – сработаем руками. Надо будет ногами – сработаем ногами. Надо будет головой – головой сработаем, с профессорами тележить будем.
Январь 24th, 2010, 12:55
Сам бухал лет 5. Жутко. Потом уже подсчитал, что чуть не по 0.5 ежедневно выходило, в разном виде. В принципе, даже само пьяное состояние чувствовать перестал, то ли вечно пьяный был, то ли уже не действовало.
Спас случай. Заболел (предположительно, хотя на самом деле хз) от этого бухла. Чуть не подох, как свинья. Но вроде починили. Разумеется, пока чинили, неск. месяцев бухла в рот не брал – жить-то охота. Но самое интересное – и после того в рот не беру, год уже почти. От одного мысленного запаха тошнит. Пожил достаточное время трезвым, и было что с чем сравнить. Жаль, что пьющие просто откровенно не в состоянии понять, в какой жопе они на самом деле живут – изнутри жопы сделать это попросту невозможно.
messer ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:05
Все они понимают… – понедельничным утром сам себе не соврешь. Просто их календарная биохимия сильней их воли.
XIII ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:18
ну, человек он на то и человек, что у него есть возможность преодолевать ограничения собственной биохимии. со всеми вытекающими выводами
Январь 24th, 2010, 13:16
Завязал и затянул в 22, девятый год мозги чистые без спец. средств. Кайф не реальный. Просто могу сравнивать. Бухал лет с 17 очень крепко, до сих пор иногда снится как бухаю, просыпаюсь в ужасе. Одно не удобство, на всяких праздниках задолбывает объяснять почему не пью. Люди с подозрением косятся, алкаш типа зашитый ну-ну, или больной? Фак, не могу им объяснить, что НЕ пить – нормально, а не наборот. Кстати, подметил одну интересную веШЧЬ, я на юге последний год работаю, и летом толпы отдыхаек вижу, так вот ВСЕ пьяные. т.е. для людей отдых=пьянка. имхо тема для отдельного сабжа.
XIII ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:19
таким не надо объяснять ничего. для этих случаев спецсредства предусмотрены
SiberRU ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:25
Ответ простой – По жизни не пью. Пьют люди ,чтобы уравнять друг друга до приемлемого уровня интеллекта, алкоголь делает их равными выпуская на волю ГРЯЗЬ сдерживаемую в трезвом виде, которой в любом человек в достатке. А доказывать никому не надо, ты не пьёшь для себя, а не для них.
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:42
Дык откель тада дровишки, если не пьешь?
Кроме того, синька не Вселенское Зло, хорошего в ней тоже дохуя. Но хуевого все же больше, да.
SiberRU ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:23
Беркем ,ты про какие дровишки?
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:44
Как про какие – если не синячил, почему говоришь именно про “Грязь”? Синька просто не всем подходит, а сама по себе она ни хороша, ни плоха. Как и все вокруг, вопщемта.
Groh ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:11
Всё есть яд и всё есть лекарство……мера, как у Парацельса?
npoctotak ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:33
Если ткани дезинфицировать – то да. :)
Groh ответил:
Январь 25th, 2010 at 11:18
Не ,камрад, не только ткани, в некоторых исключительных случаях употребление алкоголя внутрь есть акт медицинский. Всяко бывает а алколоиды увеличивают болевой порог (пример) .
SiberRU ответил:
Январь 25th, 2010 at 5:25
Синячил, 2 года, с 12.00 до 22.00 пил регулярно. потом кончилось здоровье. Выше есть мой коммент. Ничего хорошего, за исключением чётко осознанного факта- ТЫ ОДИН, всегда ОДИН,и ИЗБАВЛЕНИЯ от всяческих иллюзий как в отношении себя (в первую очередь) так и в отношении людей. Это единственный положительный опыт. Есть знакомый бизнесмен, так вот ему 2х недельные запои только на пользу. И ещё, до сих пор нет лучшего средства снять стресс, чем умеренная (стакан) доза алкоголя.
XIII ответил:
Январь 25th, 2010 at 18:53
женщино отъебсти гораздо, гораздо лучше. не надо никакого алкоголя
Январь 24th, 2010, 13:16
Продолжу выступление анонимных алкоголиков. Сам пытался бросить на протяжении 3 лет, делал различные попытки то с пивом, то с квасом. Несколько раз бросал, и сновы срывался. Полтора года назад прекратил совсем, решил что буду скоромиться только по праздикам. Ну и на день рождения выжрал почти литр конины. За каким то хуем вылез на улицу часов после 22 и у меня двое мальчиков пролетарской внешности потянули из руки мобилу. Мобилу я не выпустил и разбил мальчику ебало… второй обидившись на отсутствие консенсуса приложил по ебалу меня, арматурочкой, два раза…
Пока лечил сотрясение ума у меня заметно прибавилось. Уже не пью совсем, без поводов и исключений. Хотя бытовых неприятностей меньше не стало, характер у меня говнистый.
Январь 24th, 2010, 13:21
Уже почти 9 лет трезвости, редкие замахи по три стопки не в счёт ( раза 3-4 за 9 лет). Осознание пришло на реанимационной койке , в полном одиночестве, с двумя полутрупами на соседних койках. Взгляд назад поверг в тоску, сколько потеряно, сколько уже НИКОГДА не вернуть. С тех пор никакой тяги к спиртному. И похуй уважаешь-не уважаешь, ссышь пить рядом с трезвым, значит за душой что-то нехорошее есть, потому и ссышь упустить контроль. Но какая это ПРОПАСТЬ,- увидишь-не забудешь, хлеще всякой “торпеды” вычищает мозг.
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:38
>Взгляд назад поверг в тоску, сколько потеряно, сколько уже НИКОГДА не вернуть.
Мне сразу вспоминается, как бы мы уже сейчас могли жить, не сдав Сталина троцкистам.
>И похуй уважаешь-не уважаешь, ссышь пить рядом с трезвым, значит за душой что-то нехорошее есть, потому и ссышь упустить контроль.
Да они не только с кем-то, они просто пить – ссат. Себя боятся, потому что понимают – делаешь нехорошее. А в компании им легче. Вот поэтому многие в одиночку и не пьют. Стыдятся.
Январь 24th, 2010, 13:30
Сконстатирую-ка я очевидный факт, что верхний текст не про синьку, собственно, а про того, кто сидит в каждом из нас всю нашу жизнь, и, если нам очень сильно повезёт, иногда проявляется вовне. Тот, кто ничего не знает про “страх” и про “невозможно”, для кого наши неразрешимые проблемы — просто повод развлечь себя, кто решает их как два пальца об асфальт, весело и на кураже.
Иногда я думаю, какой могла быть “моя” жизнь, если бы рулил Он, а не “я”. Не хватает воображения, блин.
ivan9901 ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:42
Кстате да. Куреха и синька ему не нужны. Да и с бабами он легче знакомится:)
valera545 ответил:
Январь 24th, 2010 at 15:40
Сдаёццо, что ему и синька, и бабы, и прочая ерунда глубоко по пизде. А зачем он вообще появляется — ХЗ. Может, чисто в качестве подарка :) Тока подарок тогда выходит хитрый, с подвохом.
Январь 24th, 2010, 13:42
Ну бляха муха, я походу вообще тут какой-то не такой, вообще не пью. /густо краснеет/ Ну разве что бутылочку пива, но только вкусного или стаканчик вина с мясцом по пятницам. Но не с целью нажраться, а потому что вкусно. Вот водку, коньяк, бренди, виски и прочая никогда не понимал – меня от одного запаха рвать тянет, оно же все не вкусное, горькое, бля, чистый яд.
Но я бы не сказал, что вот это непитие дало мне такое большое преимущество, скорей наоборот – ничего не успеваю. Может умение жить бухая дает навык организму все делать в короткие сроки, зато когда освобождаешься от синьки, производительность труда прежняя, а вот времени становиться дохуя и больше.
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:44
Камрад, это “вкусно” оборачивается большими проблемами. Знал бы ты, что такое “вообще не пью”. :)
zavhoz ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:49
Хммм, а какими? Если вкусный ужин в пятницу – беру бутылочку пивка и все. Если не хочу пива, то могу вообще не брать, например последний раз пил пиво ну недели 4 назад. И как-то не парюсь, руки не трясутся, яркого желания нет. В основном пью соки и молоко. Да я кстати еще и не курю – даже не пробовал – мне даже сам запах противен.
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:55
Да разными. То, что легко подтверждается патологоанатомами –
А есть ещё аспекты, о которых не рассказать.
zavhoz ответил:
Январь 24th, 2010 at 19:53
Блин, это что ж получается про полезность красного вина в разумных пределах потребляемого – враки?
Блин, камрад я ж теперь вообще пить не буду, а квас с кефиром и тан-айраном можно?
Док ответил:
Январь 25th, 2010 at 8:42
Не то что враки – наебалово.
ответил:
Январь 25th, 2010 at 10:01
Мужики, а может не надо прогонять эту тему, а? Что блять за металово у этого народа – если пить, так вёдрами, если ебать – так королеву? А если бухать вредно – так вообще ничего нельзя пить, ноль целых нуль десятых. Заявляю ответственно: ПИТЬ МОЖНО! МЕРУ надо знать всего лишь. Без чувства меры и полный трезвенник наебнётся где-нть на пустом месте.
Сам пью, как zavhoz, как-то: бутылочка пивка раз в неделю, но можно и без неё; пару-тройку рюмок французского вина (другого пить не могу) за дружеским столом. Что такое “надраться в _____”, не знаю.
И, может это кому чо скажет: меня родители воспитывали в строжайшей трезвости. Т.е. прийти домой пьяным у нас было немыслимо. За запах табака матушка немилосердно била по губам.
Excel ответил:
Январь 25th, 2010 at 20:50
>Заявляю ответственно: ПИТЬ МОЖНО!
Алкоголь – вещество, которое вызывает привыкание. Сама постановка вопроса о мере в отношении с вызывающим привыкание веществом – ошибочна. Ты сказал, ответственно? Так вот, ты спорол ерунду. И не обижайся, раз ответственно заявлял.
P. S. То, что алкоголь вызывает привыкание, то, что алкоголь является сильнодействующим наркотическим веществом – легко ищется в медицинской литературе. Просьба меня на эту тему не спрашивать. :) Если интересно, то поищи самостоятельно. :)
ответил:
Январь 27th, 2010 at 9:23
Камрад, у меня нет никакого привыкания. Более того, иногда даже в компании пить не хочется. Но я согласен, что для нашего народа алкоголь “наркотик”, но не потому что он таков на самом деле, а как я уже сказал – меры не знают.
Excel ответил:
Январь 25th, 2010 at 20:55
>Блин, камрад я ж теперь вообще пить не буду, а квас с кефиром и тан-айраном можно?
Я беседовал об этом с разными людьми. На своём опыте и опыте этих бесед я предполагаю, что пьющие пить от такой информации не перестают. Думаю, надо помнить первый пост. :) Беркем рассказал хорошую вещь, вроде.
Про квас и тан не знаю. Квас я не пью, кефир не пью, тан – пью летом. Что такое айран, не припоминаю. Между прочим, чувствую присутствие спитра даже в конфетах и шоколаде, такие вещи не ем.
Чего уж так-то пугаться. И пострашнее вещи есть.
sigizmund2 ответил:
Январь 24th, 2010 at 16:40
здрасте. с каких это пор пиво было вкусное) Горькое оно, на самом деле. Да и красное вино местами – горькое. Это Алкоголь, и этим все сказано. Себя то хоть не обманывай :)
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 17:30
Согласен. Поддерживаю.
Jr-13 ответил:
Январь 24th, 2010 at 16:47
не парься, у тебя организма не запойная, ты никогда не поймешь людей пивших и бросивших. ))) биохимия у вас разная.
Январь 24th, 2010, 13:46
Кстати, Беркем, я тебе не так давно давал ссылку на работы одного автора, пишущего про ЗАО “РПЦ” и ее “положительное” влияние на наш конгломерат народностей, начиная с крещения руси и заканчивая сегодняшним днем.
Особенно порадовала часть про нашу РПЦ и татаро-монгольское иго. Если заинтересуешься, могу повторить:) Если некогда, могу набросать основные тезисы.
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:30
Видал, принял к сведению.
Январь 24th, 2010, 13:54
Я, как камрад Siber, тоже не пью по жизни(бокал сухого в праздник не считаю). Причём осознание необходимости быть постоянно трезвым пришло само по себе в подростковом возрасте.Есть у меня знакомые, нажирающиеся до поросячьего визга, а потом гордо об этом вспоминающие в компании. Обычно спрашиваю: Чем гордишься, придурок? В ответ: Дык вся-ж Россия испокон веков пьёт! И хрен докажешь ,что Россия,пьющая “испокон веков”-это придуманный СПЕЦИАЛЬНО пиздёж. Конкретно засраны головы у вобщем то неплохих людей.
Январь 24th, 2010, 13:54
Моя тоже 6,5 лет стаж сухой. До этого, синий – 20. Не просит душа даже квасу. Классно. Жизнь саавсем другая.
zavhoz ответил:
Январь 24th, 2010 at 13:59
Бля, камрад, ты мне открыл глаза, почему в Аватаре, на пандоре местные жители синие.
/уходит просветленный/
Январь 24th, 2010, 13:55
билять, ну до чего же опять у меня все не в тему :( не пил даже пива, не курил даже мальборо.
учеба-учеба-учеба-учеба
хотя, как верно заметил Валера, от этого “крошка Енот и тот, кто сидит в пруду” не стали одним целым.
119841 ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:23
Ха, тоже до 25 лет не пил, не курил (совсем, то есть, даже по праздникам), теперь 27, друзья пить и курить уже бросают, бросили почти все, оскорбляются – типа – “Тогда мы тебе предлагали, ты ни в какую, а теперь ты гад, провоцируешь”)))…
LanaVam ответил:
Январь 24th, 2010 at 16:02
намекаешь на то что можно сорваться? к сожалению не пойдет, т.к. я себя не заставляю не пить не курить, это мне досталось по наследству как например цвет глаз. Моей заслуги в этом нету. Кофе чай не пью тоже – не станешь же ты говорить что сорвусь и стану кофеманом?
Январь 24th, 2010, 14:09
Давно хотел спросить у бухающих – для чего вы это делаете?
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:21
Ради Лахматой Сцобаке. Она приходит на дваццоть сикунт опосля Третьей, и субъиктивна асчусчяецо Испытующим как Идинство И Сава Купоздть Си Бя С Гормонеей Всиленнай и Прибыванее Оккурад У Самой Писечке Миравого Равновесея.
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:38
А медитативные техники бесплатность использовать не позволяет? Или то, что попавшие в тот край по-настоящему — обратно уже не возвращаются?
По любому такие игрушки – что синька, что медитация, что сахар-рафинад – не для людей.
ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:43
Ага, а потом лохматая собака уходит и остается только пронзительная боль в жопе, кислый привкус блевотины и чувство будто голову использовали как унитазный ершик)
Рафинад – да, тема.
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:46
Камрад, мидитотивное технико – оно или от мамы-папы-бабы-деды – или опосля многакнижык. А бухло – оно в каждом ларьке. Отсудо и последствия.
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 15:48
Да всё равно не нужно этого человеку. Хорошего чего-то хочется. А такие вещи – они замкнуты на себя.
korr ответил:
Январь 24th, 2010 at 17:56
Угу, бухло и наркота – с ними работать ненадо. Накатил или ширнулся – и вот ты уже “там”. Там, докуда умные люди годами добираются своими силами.
Тока тут есть одна фигня, которая всё портит.
У человека конечный запас сил, который понемногу расходуется в течении жизни. Причем большая часть этих сил – она недоступна башке, организм без участия мозгов пускает эту силу на всякие нужные вещи. А синька – она эти силы высвобождает и приводит под прямое управление башки. А башка у всех тупая и управлятся с такими объемами неумеет. И тупо просирает всю силу. А наутро – сил нету, потому что всё разбазарил вечером. На всякую ерунду. Организму приходится распоковывать нычку с очередным неприкосновенным запасом.
А есть камрады, которые и в 70 лет выглядят на полтиник, и бегом забираются на 7 этаж, как молодые. А всё от того, что они силы не тратят на всякую ерунду, а наоборот, всю жизнь эти силы копят.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 19:09
А зачем копят-то?
Вот человеку 70. Он выглядит на 50. Очень хорошо. Ради этого он вёл здоровый образ жизни, умеренно тренировался, отслеживал свои физиологические процессы, уходил от беспокойств, рано ложился спать, придерживался (всю жизнь!) оздоровительной диеты.
И вот ему сейчас 70. Он выглядит хорошо. И ЧТО? За спиной – серенькая мгла, содержащая только воспоминания о расплывшейся надежде на что-то главное, унылая действительность умеренности, страх сделать шаг вправо-влево. Он не влюблялся в красавиц, не заливал горечь поражения, не дрался с врагами, не праздновал побед. Жизнь у него – как, удалась?
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 19:20
Во, блин, почему такие выводы из вышеизложенного? Согласен, что может неверно было резюмированно korr-ом, что получилось, копит и все. Но вот так вот столбить “унылой действительностью умеренности” старость всех трезвенников – это, имхо, перебор.
На мой взгляд, самое хуевое – это тупо предаваться воспоминаниям, которые воспринимаются раздельно от настоящей жизни (”был, но не смог удержаться”, или “мечтал, но не смог достичь”), но являются для многих выпивающих охуенным ментальным закусоном при распитии алкоголя. Счастье для человека, по-моему, это чувствовать соучастность своего прошлого в настоящих свершениях и в планах на будущее. Ну и естественно, осозновать свое со-участие и полезность в делах и свершениях коллектива, племени, народа.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 19:23
Процитирую:
“Счастье для человека, по-моему, это чувствовать соучастность своего прошлого в настоящих свершениях и в планах на будущее. Ну и естественно, осозновать свое со-участие и полезность в делах и свершениях коллектива, племени, народа”.
Такое впечатление, что это не о человеке, а о муравье…
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 19:53
…или о китайцах! :)
Дык, а че плохого-то? Зато не “серенькая мгла”!
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:57
Каждый выбирает по себе.
В том числе и формулировку счастья.
valera545 ответил:
Январь 24th, 2010 at 22:19
“Такое впечатление, что это не о человеке, а о муравье…”
Чё-та взъебло нипадецки, так что заранее извиняюся.
Когда я был патентованым Тупым Мудаком ™, думал так: вот Йа, Яркая Неповторимая Личность, какого хуя сам Йа чего-то должен какому-то там чмошному обчеству, которое Мне ничего хорошего не сделало? Йа что, заставлял кого-то меня рожать? Какого хуя Йа должен губить Свою Единственную Жизнь на сомнительное благо остоебенивших мудаков?
К счастью, дела мои были не так паскудны, как мысли, благодаря чему мне сейчас и вполовину не так стыдно, как могло бы быть.
Тупой Мудак ™ б/м израсходовался только годам к 35, а к 40 стало отчётливо понятно, что единственное, что в жизни может быть хорошего, это “соучастность своего прошлого в настоящих свершениях и в планах на будущее. Ну и естественно, осознавать свое со-участие и полезность в делах и свершениях коллектива, племени, народа”.
А вовсе не “повидать мир”, не “любовь прекрасной женщины”, не “почувствовать себя альфа-самцом” и т.п. пурга, перед лицом смерти не стОящая харкотины на асфальте.
Почему-то каких-нибудь 70-80 лет назад это было понятно если не всем, то многим, а сейчас хуй кому объяснишь, в чём тут фишка? Что есть такого сложного в том, что мир тебя запомнит не по тому, как ты тешил свою тушку и своё Йа, а по тому, что ты для него сделал?
Но, действительно — каждый выбирает по себе. Хуле тут спорить.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 25th, 2010 at 7:18
Ну. если “взъебло” (то есть задело за больное) – то, значит, в этом есть какая-никакая, а истина. (Ведь именно истина о нас самих и задевает нас больнее всего).
Но у меня вопрос: а зачем Вам надо, чтобы вообще “мир тебя запомнил”? Зачем Вам вообще это надо? Если мир не запомнит (а мир обязательно не запомнит) – то тогда что будет?
MiG ответил:
Январь 25th, 2010 at 8:43
Позвольте заметить: не важно то, запомнить или не запомнит. А важно то, куда будет обращен вектор жизнедеятельности человека: только на себя, или на себя и на общество. Уверен, что коллективный тип культуры был не от балды придуман народом, проживающим в зоне рискового земледелия. Это раз.
Во-вторых, придерживаюсь мнения, что коллективизм определяется не через полное подчинение коллективу, а на сориентированность личности на выполнение для общества в среднем 30% задач от общего числа задач и функций, выполняемых человеком в жизни.
Мир не должен запоминать персонально кого-то, но должен испытывать поступление сил и энергии с каждым, рождающимся на свет младенцем, который, вырастая, приумножает эту энергию. Так вот эксплуатация последней – дело совсем не индивидуальное, а исключительно коллективное. ИМХО.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 25th, 2010 at 16:40
“коллективный тип культуры” – а что, бывет культура какого-то иного типа?
Цифра в 30% – это Ваш личный опыт?
И больше вго смущает вот это: “Мир должен…. мир не должен”. Так и хочется спросить: “кому?”
valera545 ответил:
Январь 25th, 2010 at 13:24
Камрад, если не в напряг, давай на “ты” все-таки, как здесь принято :)
Касательно “взъебло” — я полностью осознаю, что меня задело за живое, и, собственно, изложил это насколько возможно. Так что никакой криптопсихологии :)
“Но у меня вопрос: а зачем Вам надо, чтобы вообще “мир тебя запомнил”? ”
На это просто ответить. Хорошо сделанная на пользу окружающим работа — кайф выше полового и единственное, что придаёт моей жизнедеятельности смысл. Если я отдал в мир больше, чем сожрал, в мире останутся хорошие следствия моей жизнедеятельности, мир после меня станет лучше, значит, моя жизнь имела смысл. Если наоборот — лучше мне было не жить совсем.
Наверное, лучше сформулировать не удастся, звиняй.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 25th, 2010 at 16:46
Ну, я уже извинялся за своё “Выканье” – простите и Вы старику. Будем считать это моим небольшим дефектом. Так мне удобнее – привык уже.
Я вполне понимаю, когда вы говорите про удовольствие от хорошо сделанной работы. Но ведь это Ваше удовольствие. Какова же связь между такого рода удовольствием и смыслами?
Но кто возьмётся определять смыслы, которые имела чья-либо жизнь? Ведь никакой социум смыслов не создаёт вовсе – оно ему и не надо. Смыслы создаёт всегда только отдельный субъект. И остаётся что? – одна только надежда на послесмертное хорошее к тебе отношение? И это всё? Тогда всё это очень грустно.
valera545 ответил:
Январь 25th, 2010 at 20:51
“простите и Вы старику. ”
Прости и ты, отец, малолетку!
/шмыгает носом, утирается рукавом чорного бушлата/
“Но ведь это Ваше удовольствие. Какова же связь между такого рода удовольствием и смыслами?”
Да, так и есть — сделал хорошее другим, и самому от этого хорошо. Какой ещё смысл нужен?
“Но кто возьмётся определять смыслы, которые имела чья-либо жизнь?”
Кто возьмётся определять посмертные смыслы? Да кто угодно, вон у нас целый интырнет этим занимается :)
“Ведь никакой социум смыслов не создаёт вовсе”
Да, так и есть, настоящий смысл — всегда внутренний. Социум не создаёт смыслов, но он может являть собой благоприятную среду для создания тех или иных смыслов.
А про “кто возьмётся определять” — всё просто. Выходишь на улицу, смотришь вокруг, и прикидываешь, в таком ли мире ты хочешь жить, или чего-то в нём неплохо бы поправить. И сразу наступает ясность со смыслами, целеполаганием и жизненной стратегией. А так, как солидные люди делают, конечно, всё сложно, нужны сурьёзные гранты на разработку философских, социологических и экономических систем, которые безупречно обоснуют, что “определять” должны спицально на то поставленные дяди.
“И остаётся что? – одна только надежда на послесмертное хорошее к тебе отношение?”
Этого не понял. Причём здесь надежда на посмертное отношение? Зачем она вообще? Разве осознания тобою сделанного недостаточно для закрытия темы?
MiG ответил:
Январь 25th, 2010 at 8:34
Знаешь, Валера, я постоянно пытаюсь докопаться до истины, почему мы проебываем понимание жизненно важных смыслов в нашем языке? Почему мы забиваем болта на этимологию? Почему мы “забалтываем” свой язык, когда используя одни слова, пытаемся изложить ими мысль, совершенно чуждую по смыслу этим словам.
Че в результате? В результате получается, что “счастье” каждый стремится трактовать по своему, а не как коллективное действо. Вроде бы очевидно раскладывается слово на “стать частью чего либо”. Нет, ни фига, стремлений смешать счастье с экстазом или неким оргазмом – просто хоть отбавляй. Dr. Bolzen – очень хочу обратить внимание, что это не претензия лично к Вам, это констатация факта, присущего обществу.
Далее. Вылезают некие Чудиновы с Задорновыми и Сергеями Алексеевыми трактовать по своему происхождение слов. Их обсирают по полной, обзывая самозванцами, кликушами, и т.д. Но когда задаешь вопрос акаддемикам и докторам филологам, а что в действительности значит то или иное слово, начинаются такие заумствования, что не понимаешь, как ты таким громоздким по происхождению смыслом раньше пользовался, раз ни хера не понимал его “исконности”, которой у него к тому же вроде как и нет?
Как там Конфуций говорил? “Я бы вернул словам их истинное значение”.
Можно было бы обратиться к современным кодификаторам: дайте годную альтернативу как нам себя определять! Но предварительно объясните значения тех слов которые вы/мы будем использовать для этого! Нет говорят нам, то что имеется – плохо, новое ты сам не сделаешь, ни хера тебе не объясним (потому что сами не знаем). И пиздец!
Поэтому определение смыслов я лично провожу, устанавливая и логически, и интуитивно их начальную конструктивность/деструктивность. Или мое понимание таковых. Поэтому везде и пихаю ИМХУ с ПМСМами.
Это я все к чему. Пока мы наткнулись на непонимание смысла, присущего слову “счастье”. А вскоре, мы начнем ломать копья, когда придет время распределять обязанности – типа каждый будет по-своему понимать обязанность перед обществом. Ну и так далее. Поэтому, я уже предлагал Беркему подумать над созданием некоего базового тезауруса, с той целью, чтобы не только развивать его, но и выходить на новые горизонты смыслов, а там глядишь, и на новое осознание действительности. Не думаю, что при этом можно заэсперантиться в усмерть и начать игру в бисер только для своих. Язык этого не потерпит.
valera545 ответил:
Январь 25th, 2010 at 12:52
Согласен в общем. Тока для начала мы проёбываем понятия (в самом академическом смысле), референты, то, на что слова ссылаются. И вот — слово есть, а то, что оно означало, уже тю-тю. И слово либо выбывает из обращения, либо приспосабливается к чему-то другому, что сейчас актуальнее.
На примере слова “счастье”: быть частью чего-то большего и радоваться этому — неактуально в раздробленном на атомы мире, где критерий успешности — личный счёт в банке. Поэтому “счастье” измеряется манифестациями банковского счёта, а слово из символа превращается в простой указатель, индекс.
ЗЫ про Задорнова: с изТорией категорически не согласен :)
MiG ответил:
Январь 25th, 2010 at 13:06
Задоронов из разряда – дыма без огня не бывает. Я его привел исключительно в этимологических целях, а не исторических. Но с одной стороны и он дискредитирует гипотезу, а с другой – его оппоненты срываются на гавканье,
Выбывание из обращения еще можно понять: но вот замена смысла, когда каждая часть обрабатываемого слова (корни, префиксы, суффиксы) противится переиначиванию – просто пиздец. Смотришь на творцов этих типа неологизмов и думаешь, неужели языка вообще не чувствуют, что такое препарирование с вивисекциями затевают?
И насчет индексов – вся эта новомодная лингвистическая алгебра, точнее перевод слов в индексы, так и не дает некие мало-мальски понятные или органичные формы. В общем, язык просто паскудят.
valera545 ответил:
Январь 25th, 2010 at 14:10
“с одной стороны и он дискредитирует гипотезу, а с другой – его оппоненты срываются на гавканье”
В том и дело, что Фоменки с Задорновыми дискредитируют афигенно нужные и полезные вещи. Я бы их не то, что обгафкал, порвал бы, как тузик грелку. Кстати, метод дискредитации идей спицальными людьми — вполне себе мощный инструмент инфовойны. Возьми, к примеру, “коммунистов Ленинградской области”.
“неужели языка вообще не чувствуют, что такое препарирование с вивисекциями затевают?”
Так это специально, камрад :) В изТории (гы) есть сюжет очень подходящий (я этот источник знаний очень уважаю, “Книгу Бытия” особенно, там много есть матричных универсальных вещей, взять хоть “первородство vs чечевичный суп”), про Вавилонскую башню — мощная движуха была уничтожена через деструкцию общего языка. Люди перестали друг друга понимать, и их взаимодействие автоматически стало невозможным. Просто оторви слова от их референтных корней, сделай связь слов и вещей зыбкой и необязательной, и ты останешься единственным зрячим среди слепых.
Из последних примеров просто напрашивается “международный терроризм”. Лат. terror = страх, ужас, терроризм — устрашение. К чему в реальности можно отнести “международное устрашение”? Только к внешнеполитической деятельности СШП. Но кто придумал этот термин? СШП. К кому он применён по факту? ХЗ, к каким-то “злым исламистам” непонятного происхождения со столь же непонятными мотивами, а может, и не исламистам… Короче, к абстрактному Мировому Злу. А теперь единственный реальный субъект “международного устрашения” может ткнуть пальцем в любого, сказать: “Это — международный террорист!”, и это будет достаточной обосновой для забивания “террориста” ногами, а кто откажется, тот сам “пособник”, и подлежит аналогичным санкциям.
Кароче, всё грамотно, всё удобно.
LanaVam ответил:
Январь 24th, 2010 at 19:48
“не влюблялся в красавиц” – я вас умоляю :))) как это связано с алкоголем? :)
хочешь чето отпраздновать – идешь ложишься ночью в озеро спиной на воду, и смотришь на луну :)) очень впечатляет. Или взбираешься на гору. или переплываешь реку. или гуляешь с собакой по полю. Или на коне по полю едешь. “дай ка я разок посмотрю, где рождает поле зарю”. у нас есть одно озеро торфяное, там дно – как будто по матрасу идешь, верх из переплетеных корней, а под ними мягкий торфяной грунт. И все знают: если я в ночь купаюсь в этом озере с собакой – у меня праздник.
Groh ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:20
Я комрад новый год боюсь в озере встречать, околею нахуй. ;- )).
LanaVam ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:49
:))))))))))))))
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:01
Вот Вы и MIG привели два совершенно разных примера такого понятия, как “счастье”. Но если бы я попробовал как-то выделить то, что их объединяет, то я выбрал бы термин “упоение”. Как по-Вашему, глагол “пить”, лежащий в основе этого термина, связан как-то с “синим” вопросом или нет?
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:20
Если уже двигать по предложенным “жидкостным” аналогиям и метафорам, то у меня (не знаю как LanaVam) речь идет скорее о “слиянии с” – коллективом иль природой, нежели о “возлиянии ради” – достижения уровня объекта/субъекта распития.
То есть ты сам есть ценная программа, которая существует не просто так, а с каким-то предназначением именно в естественном виде, а не в измененном. Программа, которой не требуется подсадка неких вирусов в виде алкоголя для облегчения эвристического анализа действительности с целью нахождения новых взглядов на жизнь, ходов и прочего-прочего.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:30
Но ведь есть и такая точка зрения, стогласно которой то, что происходит, есть именно блаженство слияния (с демоном? духом? средой?). Так какая разница – с чем сливаться? С лунным ли светом или с массой тебе подобных или с духом вина (spiritus vini). В любом случае это блаженство отказа от себя самого. Подлинно счастье.
LanaVam ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:36
пей не пей все равно дурак! :) нихуя ни с чем не сливаешься. все одинаково несчастны. мне всегда было проще общаться с пьющими. непьющие как правило сильно гордятся этим. Такие бля гордые что на драной козе не подъедешь. я тоже этим грешен.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:38
Вам, наверное, попадались непьющие из “завязавших”?
LanaVam ответил:
Январь 25th, 2010 at 6:06
в основном да. вообще если человек с чем-то справился, он становится сильно навязчивым и скучным. Я наверное понимаю что такое “само придет но нужна воля”. Когда хочешь измениться вообще, в принципе, то “не пить” действительно приходит само. А если целенаправленно отказываешься именно от пития, какие-то другие грехи вылазят.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 25th, 2010 at 7:12
О! Последнее – замечательно верно!
То есть, всё-таки не сама водка виновата, а что-то иное? Какие-то тёмные свойства души?
LanaVam ответил:
Январь 25th, 2010 at 8:25
Читаем первоисточник: Более чистого проявления Воли в жизни человека я не знаю. Это настоящее чудо – легкое, неуловимое, и никогда не узнаваемое человеком в момент встречи, о нем можно только вспоминать спустя много лет. Оно не имеет ровно ничего общего с той потной, скучной и тупорылой “волей”, “силы” которой у тебя требовали картофельно-тупые класснухи, сержанты и деканы.
Здесь все сказано. И та “воля” и “сила” которую от тебя требуют названа правильными словами. Не знаю как объяснить но я это абсолютно понимаю.
MiG ответил:
Январь 25th, 2010 at 8:46
Может быть, первая воля – “т.н. воля класснух” – воля, воспринимаемая на веру. А вторая – воля, познаваемая в сравнении, появляется вместе с аскезой.
LanaVam ответил:
Январь 25th, 2010 at 9:38
нет, не то. Ты же когда дышишь не проявляешь волю. Дышишь и все. А представь волю к дыханию. Что за бред. Вот так и здесь. Просто не пьешь.
MiG ответил:
Январь 25th, 2010 at 10:28
Согласен, но подмена понятий нашими “демиургами” в том и состоит, что они пытаются представить алкоголизм, как естественный процесс для русских.
valera545 ответил:
Январь 25th, 2010 at 14:26
“А представь волю к дыханию”
Навскидку — кит. Ци-гун, инд. Пранаяма. :)
miker_behemoth ответил:
Январь 24th, 2010 at 23:16
ну как по мне, стадию гордости тоже надо пройти, и стадию проповедования. потом придёт понимание. я сначала так с курением, вот теперь с алкоголем прохожу уже в легкой форме эти стадии.
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:44
Только в одном случае речь идет о полноценном выполнении социальных и биологических функций, во втором – как правило подрыв здоровья и затруднение полноценно жить в социуме.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:57
Совершенно верно. Вопрос только в том, кому служит это “полноценное выполнение …………… функций”? Кто здесь господин, а кто – слуга?
MiG ответил:
Январь 25th, 2010 at 10:32
Кому может служит полноценное выполнение человеком природных функций? Блин, я даже на знаю, что Вам и сказать…
А зачем тогда жить?
Dr. Bolzen ответил:
Январь 25th, 2010 at 16:47
О!
LanaVam ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:30
на “вы ” меня называют исключительно в тырнетах :) начинаю себя уважать. а то давеча покупаю пульки для пистолета децкого, а продавщица “они восемьдесят рублей стоят” и так подозрительно на меня смотрит :) слава богу у меня оказалось 80 рублей :)
вот как иногда полезно говорить: я кажись понял в чем мой косяк. во всем у меня перечисленном нет ВОЛИ. все само собой получается. Воли нет. Вот оно что.
Есть загадка такая “что слаще всего на свете”? и ответ: сон. Кто не испытывал отсутствия сна, не поймет. Точно так же кто не испытывал настоящей жажды, тот будет употреблять слово “пить” в значении “выпивать”.
“Сестра, пить!” наверное сто раз это услышишь и при слове “пить” ассоциации будут не с водкой.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:36
“Сила воли”, на которую так любят ссылаться – это всего лишь отрицание желания. То есть отрицание реальности желания. Но отрицая своё желание, отрицаешь и себя самого. А это такая ситуация, которая заканчивается только одним – реальность желания в том или ином виде прорывается из под любых запретов. Всё по принципу “Вода дырочку найдёт”.
Поэтому в “синем вопросе” т.н. “сила воли” никогда не будет панацеей.
LanaVam ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:41
все пиздец у меня мозг взорвался :)
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:51
Ну, на самом деле всё очень просто. Алкоголизм очень часто срабатывает как предохранитель – то есть как то, что должно ломаться в определённых условиях. Запойный предсказуем. Раз в два месяца уон уходит “на дно” и его можно не ждать на рвботе. Зато когда появляется – это милый, работящий, внимательный человек, остро переживающий свою вину за случившееся. Этим и пользуется социум. Что же произойдёт, если такого человека “зашить”? Возможны несколько вариантов. Либо у него резко начнёт портиться характер и он начнёт заедать семью и близких (это ещё неплохой вариант). Либо обнаружаться сильные, практически неизлечимые патологии. Либо рано или поздно его придётся помещать в стационар психиатрической клиники. Оптимальный вариант – это когда такой человек находит себе идею-фикс (заговор масонов, живопись, литература и т.д.). Такая ситуация называется сублимированием патогенного заряда. Но она очень редка. Так что лучше всего – помощь реального специалиста. А это также долгая процедура.
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 22:00
И каков выход? Очень часто в СМИ проскакивает цифра, в том числе, кажись, и у СГ Кара-Мурзы, что около 70% жителей РФ никак не адаптируются к реалиям сегодняшнего дня и нуждаются в помощи психотерапевта. Не будем же мы поэтому предлагать такому количеству людей алкоголь в качестве адаптогенного фактора? Может, в консерватории нужно что-то подправить?
О сублимировании патогенного заряда: либо активные виды спорта, либо физический труд. Это если исключить пьянку и договориться, что реальных специалистов-психиатров на всех не хватит.
И вообще, в приведенных выше рассужденияхп получается как-то странно: алкоголизм первичен, а не является следствием патогенных состояний или наклонностей (организма или общества).
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 22:03
Кто вам сказал, что алкоголизм первичен? Алкоголизм – средство борьбы с невидимым страданием. Невидимым для других. Но в медицине очень часто идёт борьба с симптомами, а не с причиной болезни.
MiG ответил:
Январь 25th, 2010 at 10:26
Пахота излечит все ваши невидимые страдания – рецепт Льва Николаевича Толстого. :)
Dr. Bolzen ответил:
Январь 25th, 2010 at 16:48
Он очень грустно умирал.
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:48
Это у японцев надо узнать. Которые придумали постижение мира через отрицание отрицания.
В “синем вопросе” панацеей может стать корректировка целеполагания. ИМХО.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:54
Это индусы придумали несколько тысяч лет назад. Принцип “Нети! Нети” (букв. “не то, не то”) лёг в основу одной философской психотехнологии брахманизма. А позже, вместе с буддизмом пополз на Восток – и добрался ло Японии.
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 22:04
Ок. Но японцы поставили его на поток в современном обществе (”модерновом” и “постмодерновом”).
И все же. Трансформация желаний путем корректировки целей очень даже возможна без всяких там впаданий в алкоголизм или психическую кому.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 24th, 2010 at 22:08
Правильнее, вероятно, будет сказать, что полиморфно деструктивный заряд может быть трансформирован в соответствии с социально приемлемыми целями. Так?
Но тогда вы попадаете в зависимость уже не от алкоголя, а от мнения социума.
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 22:20
Можно и так сказать. Но не нужно. Поскольку в данном случае вводимая терминология имеет такую дельту смыслов (причем не первичной и даже не вторичной этимологической глубины), которые допускают понимание предложенной фразы в чрезмерно большем, нежели хотелось бы, количестве вариантов, от которых уважаемая публика может офалломорфировать по полной! :)
Но если серьезно. Мнение социума в данном случае и для данного исторического момента, когда разрушение и искажение охраняющих социум смыслов просто зашкаливает, будет проявляться как система мер и понятий в голове личности соразмерно с ее представлением о совести. А последние выковырять без остатка не так и просто. Это надо сжечь к ебеней матери весь культурный пласт, в котором наблюдаются десятки, сотни, тысячи элементов, страхующих и дублирующих друг друга и формирующих представление о том, что такое хорошо, а что такое плохо.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 25th, 2010 at 5:33
Отсюда можно сделать интересный вывод: одна из задач реального субъекта – это преодолеть это “притяжение социума” и придти к своей отдельности. Алкоголизм легко позволяет симулировать это состояние – тем и ценен.
Но при этом Вы делаете странный вывод из верной в общем, предпосылки – о необходимости “выковырять без остатка” представление о совести. Это зачем?
MiG ответил:
Январь 25th, 2010 at 8:30
Я не говорю о том, что нужно выковырять совесть, но о том, что нет ничего страшного в том, что индивид (я вообще-то предпочита использовать слово личность в данном случае) попадает в зависимость от мнения социума. Потому что считаю, что совесть является индивидуальным информационным э-э-э… модулем. в который за время социализации закладывается информация аксеологического характера, присущего коллективу/народу, в котором пребывает индивид. Этакая ДНК, которая после потрясений может регенерировать, восстанавливая утраченные или искореженные смыслы.
Относительно алкоголя считаю, что он эту информационную регенерацию усиливает лишь в редких случаях, обычно – притупляет или сворачивает напрочь аналогично тому пагубному влиянию, которые он оказывает на физиологические процессы.
Мой рецепт: зачем бороться с искажением смыслов ценностной шкалы, если можно перенести удар на причины, порождающие подобные искажения? В том числе и на алкоголь. И на информационные контузии, происходящие от переизбытка информационных шумов. Алкоголь, кстати, создает ту же самую глухоту по отношению к окружающей действительности, после чего многие “оглохшие” добровольноо отсаются в этом псевдомирке. А за это время их псевдособутыльники снимают одежду, кроссовки и прочую хрень.
Я может не точно выразился, но совесть пытаются выковырять и заглушить у нас. А мы должны ратовать за ее сохранение.
Dr. Bolzen ответил:
Январь 25th, 2010 at 16:50
Рекомендую к прочтению “Я и Оно”.
jukst ответил:
Январь 24th, 2010 at 16:35
Засекал? ))))
jukst ответил:
Январь 24th, 2010 at 16:36
в смысле время. двадцать секунд.
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 18:33
Стока расс, шо легше йобнуццо чем понять, нахуйа это делалось :(
Groh ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:15
Дак для удовольствия. камрад? Всё ради него. Когда вокруг друзья, девочки, настроение хорошее, хочется закрепить.)).
Январь 24th, 2010, 14:11
как работает синька? она делает вот что – взбалтывает со дна души все осевшие там иллюзии. надежды там и так далее. ну а если иллюзий не осталось, то алкоголю просто не с чем работать.
я на стадии “которые конечно же будут, и не одна.” ценю больше всего Утрений Приход, именно за спокойствие и понимание. раньше ещё за похмельный спец.юмор.
Январь 24th, 2010, 14:18
Раз уж все тут рассказывают и я поделюсь.
Почему люди пьют? Каждый по собственной причине думаю.
Вот к примеру, на вахте, вечером приходишь домой (на корпоративную хату) с работы, семья за 2000 км, ты один, надергался за день на производстве, нервы, анау-мынау. Борща горячего наливаешь, чесночку в него давишь, горбушку хлеба отрезал, из холодильника запотевшую бутылку водки достал. Набулькал в стакан 200 гр. И как говориться «…немедленно выпил». Потом сразу обжигающего борща. Сидишь борщ лопаешь, тепло по телу разливается.
И мир добреет, и тоска по дому и по семье отпускает, и головняки производственные в сторону отходят и на них уже не бесишься, а спокойно рассуждаешь. И так каждый день.
А приезжаешь с вахты домой в семью, так там и пить не хочется. Совсем. Там и тоски нет и головняков нет.
Вот я поэтому пил. Бросал на силе воли 2 раза, каждый раз на год с 1 января по 31 декабря. Держался потому, что срок конечный ставил, знал что срок кончится снова буду пить. И между бросаниями год пил.
А вот в этот раз произошло как Беркем пишет, САМО СОБОЙ. Проснулся утром, и нет желания пить, и до вечера не появилось. И сроков не ставил, и время уже прилично прошло, а подсознательно понимаю, пить не буду уже больше.
А нервы оказывает спортзал успокаивает отлично, пожмешь от груди подхода 4 и уже отпускает.
Январь 24th, 2010, 14:19
Полезную статью явно писал Беркем-2, тот который с обострением язвы ;)
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:26
Точна. Главный на рыбалги, Третий тащецо фкомондероффке, а я на сутках по отделу.
Кстате, раз уш речь за службо – пачиму аттибя нет инфармацыи?
Нечим наволи заняццо, жызнь фтоске праходит?
Хотьбэ мод какой к Сталкиру пасаветавал :)
/смотрит тверезо и с кровожадностию/
nedochelovek ответил:
Январь 24th, 2010 at 16:46
Даже и не знаю что ответить – чувствую себя тупым лентяем.
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 18:36
Ага. А матерьяльчику значиццо нету. Ну че. Значиццо, зовем буцкоманду?
/останавливает палец над самой Красной Кнопкой и въедливо всматриваеццо/
nedochelovek ответил:
Январь 24th, 2010 at 19:39
Ой!
Январь 24th, 2010, 14:19
Спасибо, Беркем, за все что ты пишешь. Мне это сильно помогает в жизни. С бухлом покончил месяцев 5 назад и это прекрасно. Бля, вот еще рассказал бы кто, как от инет-зависимости избавиться. Мне кажется эта херь поопасней синьки раз в пиццот. Незаметно, сука, высасывает что-то важное и нужное для жизни.
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:25
А просто если нечего делать в инете – выходи. Вот так вот, тупо выходи. Без дела не сиди, да.
У Беркема в публицистике есть похожее. Если что, вся статья находится Гуглом.
>”Отвлекусь ненадолго. Посмотрите, какое это на самом-то деле долбоебство – хотеть какого-то дерьма. Не хочу нексию, дайте мне прадо! Нахуя тебе прадо, баран?! Тебе че, на нексии не ездится? Так если разобраться, тебе и на нексии ездить-то некуда. Как именно некуда? А куда? В офис? А нахуя? Типа работать? Да ты там ни хрена полезного-то и не делаешь. Ты там груши околачиваешь, помогая крысам доедать страну, а если “повезет”, то крысишь, конторское бабло на себя заворачиваешь в меру наглости, скажи – не так? Да и крысишь-то ты зачем? В Тайланд гонять и кредиты платить? Хули ты забыл в Тайланде, дебил? И нахуя тебе эта идиотская клетушка в дебильной башне посреди бетонного леса, где вместо воздуха – всякое дерьмо, до метро – три пересадки, а если на прадо, то надо полпятого вставать? Тебе – это – надо? Точно? Тогда скажи – зачем, и потрудись не определять посредством определяемого. Хотя расслабься и не дергайся, ничего умнее “а потомушта все так а как же иначе” ты из себя не выдавишь – проверено. Дебилы – а ты именно дебил – никогда не смогут ничего ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ обосновать, потому что у дебила отключен мозг. Точнее, он как-то крутится, но сцепления нет, и дебил никуда по жизни не едет, ему как в детстве мозги форматнут, так он с дыркой вместо мозга и живет. Интересующихся конкретной механикой мозгоебли – попрошу к Пелевину, он всю жизнь об этом сам с себя стебется.”
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:29
Есть мнение, что можно особо нибиспакоиццо – услуго по избавлению нам будет предоставлена бисплатна!!! /тута непонятный смайл, то ли смайл, то ли оскал, то ли хуй его знает/
jukst ответил:
Январь 24th, 2010 at 14:49
Время, вот что эта штука высасывает. единственное, что у тебя Есть. хотя, время по-разному все понимают – я дак думаю, что оно это слабина: ты вынужден встречать новое мгновение потому, что не можешь удержать предыдущее.
Январь 24th, 2010, 14:35
Лучше не скажешь… Мой муж осознал в 33 и говорит, что ценность и смысл жизни стали понятны только с тех пор, как было завязано с алкоголем. Жалко, говорит, только просранных лет, сколько полезного можно было сделать.
Док ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:39
Угу. А я это осознал в 30. :( :))
Январь 24th, 2010, 14:40
Как я завязал (полгода уж) поведаю,может поможет кому.Вся фишка в чём:надо не пить ИМЕННО СЕГОДНЯ!Завтра оно будет завтра ,можно сказать себе -завтра бухну мала мала.ОПА!опять наступило СЕГОДНЯ (А как мы знаем СЕГОДНЯ пить низя!)ТОЕСТЬ пить не нужно всего один день -СЕГОДНЯ.Способ разжевали митьки ,художники такие с бородами и в тельниках.Поначалу ломало жуть как ,а хуле 16 лет по вахтам .А в тайге нефтяннику без водки не прожить..Своих бригадных отмораживал -не пю потомушта лечусь.Заподозрили нарика во мне.Долго ржал.
BEJIEC ответил:
Январь 24th, 2010 at 18:11
Все, кто на стакане, живут в болоте, кто-то по колено, кто по пояс, а у кого уже только ноздри торчат. Если ты не планируешь из этого болота выползать, оно тебя засосёт, дело времени.
Чтобы соскочить со стакана, нужно продержаться не меньше месяца, ни капли. Через месяц начинаются озарения и просветления, точно подмеченные Первым. Как прожить этот месяц, зависит от диагноза, кому-то покажеццо легко, а кому нужно проявить чудеса военной хитрости, одной силой воли этого врага не завалить, здесь Беркем снова в десяточку попал.
Если месяц насухую прошел, имей ввиду, что ты лежишь на кочке, мокрый, грязный и больной, но ты уже можешь ЖИТЬ, а любая доза спирта снова отправляет тебя в яму, из которой тебе снова будет нужно выбираться месяц. Или не нужно?
Январь 24th, 2010, 14:48
Душевно написано. Особенно потому, что на самом деле все это можно еще к массе всяких ненужностей применить.
Мне вот по жизни повезло, поскольку организм такой, что алкоголь тоску и апатию вызывает. Биологическая прошивка удачная попалась. Но все равно кроме синьки много чего лишнего есть за мной.
Как впрочем и у каждого, кто здесь пишет. Так что пища есть для размышлений.
Январь 24th, 2010, 15:07
К куреву это тоже хорошо подходит.
Январь 24th, 2010, 15:08
Благодарю, Беркем. Именно после ознакомления с твоими книгами пришло это понимание. Синька ушла сама, опустив понурую голову и хмыкая носом, даже пинать её под зад не пришлось. До меня настоящего дошло наконец-то, что так дальше нельзя. Не для того я родился тут, чтобы так жить. Ключевым оказался тот момент, когда я был в завязке около месяца (в моём понимании это когда вообще ничего спиртного не употребляешь). Сначала всё было так: “алкоголь – это оружие, которым меня убивают. И если я долбоёб – дам убить себя спокойно”. Долбоёбом быть никогда не хотелось, поэтому поначалу пришлось послать всех бухающих “друзей” на хуй. После описанного месяца стал замечать удивительные вещи: мысли стали какие-то другие, более здоровые что-ли. Дела стали делаться быстрее и лучше, даже начали появляться идеи, как заработать неплохого бабла. Вот тут то до меня дошло, что ВОТ ЭТО ВОТ СОСТОЯНИЕ на ТО менять уже не хочется. С тех пор прошло около года. Думаю, в этом деле ключевой фактор – это сравнение тех двух ощущений ТОЙ жизни, и нового ощущения ЭТОЙ. Когда понимаешь, насколько кайфова НОВАЯ, уговаривать и заставлять себя уже не нужно. Всё само уйдёт.
Январь 24th, 2010, 16:04
не пью вообще. как то оно нормально себя чувствуется….
насчет грязь – однозначно ибо добровольное лишение разума и последствия наблюдал и наблюдаю неоднократно….
самое что – сколько раз зарекался – нашли на опу приключений – сами..
нет адин х позвонят и поедешь решать….
Январь 24th, 2010, 16:16
Большой салям автору. Тут не просто понимание, тут опыт. Ещё 10 лет не прошло как из блевотной карусели меня выдернула тогда ещё не жена, но… Понятно короче. И по-честному охуеваю с того себя. Организм теперь мстит, не постоянно, а тоже разовыми пиздюлями-дичайшим похмельем даже от малых доз,охрененными отравленияпи от больших, и полумертвым состоянием в парилке уже за 2 минуты пребывания. Ну, он в своём праве. Я, когда стопки переворачивал, тоже не спрашивал печень, каково ей.
Январь 24th, 2010, 16:17
Написано прям как у меня было (происходит точнее), щас 30, но как то с полгода назад пришло понимание того што диких синек как в молодости будет не так много, и пришло, не обманчивое особенно с похмелья “ни капли, ни сантиметра”, а какая-то необъяснимая уверенность в том, что больше – оно нах не надо, напился, набарагозился. Причем без клятв о вечной трезвости. Может так с возрастом начинает приходить чувство меры?
Январь 24th, 2010, 16:18
Да чуть не забыл: маленько не понял идеи о воле, несморя на коменты, вроде проходит то само по себе, казалось бы причем тут воля?
Январь 24th, 2010, 16:31
Беркем, а про ВОРОВАТЬ?
я опять конечно же о себе. вот не могу воровать, рука не поднимается, даже в таком объеме как Шленский говорил: спиздить пяток лекарств да продать на стороне. Вот бы пару вагонов угля спиздить – все мои проблемы бы разрешились сразу, ан нет, не могу, как ушами шевелить!
И ведь вот они лежат прямо под ногами, вагоны с углем с этим, а душа наоборот норовит сторожить эти вагоны, а не пиздить. И это для меня реальная проблема. Не шучу.
Беркем ответил:
Январь 24th, 2010 at 16:35
Как в воду смотрел. Ща добью, выложу.
Excel ответил:
Январь 24th, 2010 at 19:32
Да ты свой, камрад. Береги это, ты людям – свой. Такое не каждому даётся. Проебать это можно, если работать над собой, но правильней на этой основе вырастить что-то хорошее для людей. :)
LanaVam ответил:
Январь 24th, 2010 at 19:54
пока я на этой основе вырастил много хуевого для себя.
без кокетства. так и есть
valera545 ответил:
Январь 25th, 2010 at 14:48
Камрад, извини за безапелляционность, но ты не прав. Когда переломишь себя, и спиздишь чего-нить, тогда поймёшь, что на самом деле означает “хуёво”. Ты всё правильно делаешь, не мучайся.
Январь 24th, 2010, 16:43
А у меня вот с синькой весьма специфические взаимоотношения. Употреблять начал с 12 лет, так уж сложилось, рос в 90-е. С 14 до 19 лет был некоторый перерыв, употреблял только эпизодически, по праздникам. Но место синьки устойчиво занимали гыча и хмурый. Хорошо хватало ума не ставиться по вене. С 20 лет снова попёрла синька и продолжалась до 22 лет. Как бухал, в 1 период нерегулярно, но всегда практически до полного нестояния, во 2 период по выходным до никакоса, по вечерам до весьма “хорошего” состояния.
Сейчас тоже употребляю, больше по выходным и праздникам. Всегда в узком кругу или один, до полнейшего никакоса. Пить на публичных мероприятиях и в общественных местах – западло для меня. Бухаю я отнюдь не для того чтобы там что-то расслабить и с девкой познакомиться, например. С девками я знакомлюсь и ебу их исключительно на полностью трезвую голову. Даже 100 грамм является для меня противопоказанием в деле общения с женским полом. И за знакомство не бухаю.
Бухаю по сути для перезагрузки своеобразной. Это надо только мне, по большому счёту. Отсюда весьма немалое число индивидуальных попоек, в одно рыло. Завязывать в принципе нужды не вижу, уж слишком мои алкогольные экцессы не вписываются в традиционное представление о пьянстве – бытовых проблем не создаю, конфликтов с законом избегаю, материально никого не ущемляю (даже себя). И нафига мне при таких раскладах завязки. Ну завяжу, и с периодичностью раз в 1,5-2 месяца буду не подеццки глючить. А тут раз и перезагрузился, всё в норме, порядок, можно продолжать жить.
Donell ответил:
Январь 24th, 2010 at 17:33
А вот у меня наоборот все сложилось. Впервые попробовал в 19 лет, плотно забухал где-то в 22. Но поскольку проживаю не на родине, то и рацион другой. Никакой водяры, только пиво с вином, ну и периодически вермут, портвешок. Иногда завязываю на месяц, на два – все-таки если на работу можно прийти похмеленным, то на футбол – не канает, дыхалку собъешь в две секунды. А потом опять начинается, есть повод, нет… Вот и думаю, как бы мне насовсем от этого отойти. Не на месяц, а насовсем. Может уже бесполезно, алкаш есть алкаш? И да, я тоже люблю в одиночку поквасить. Конечно, это не делает мне чести, но подбухнув и музыку слушать интереснее, и читать. Но это все туфта, а вот когда устраиваешь завязку, то сразу появляются очень приятные ощущения, депрессуха, усталость, нервозность – все это уходит. Потом все равно начинаешь опять, ибо скучно тут. Может поехать куда-нить в Афган, там уж точно скучно не будет?
LanaVam ответил:
Январь 24th, 2010 at 18:36
как все таки люди отличаются. мне бывает скучно с кем-то, а в одиночку никогда. Наоборот, тут-то и начинается самый интересный диалог
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 17:39
“Ну завяжу, и с периодичностью раз в 1,5-2 месяца буду не подеццки глючить.”
Камрад, это как?
yazdigerd sasanid ответил:
Январь 24th, 2010 at 18:06
Как? Попробую объяснить.
Начинаю смотреть на вещи поверхностно, отметаю что-то из ранее запланированного оригинального и непростого. Зарастаю обывательщиной, короче. Во как. То же самое происходит если начинаю бухать часто, раз в неделю например. Т.е. надо именно не чаще раза в месяц ужраться в сопли. Через день после пьянки, когда организм очистится от токсинов, резко обостряется восприятие, становлюсь резким и грамотным :) Через месяц трезвой активной жизни появляются снова первые признаки зарастания обывательщиной. И всё по новой.
Ещё есть момент, когда напиваешься медленно, но до упора, в момент наступления наиболее сильного опьянения (примерно за полчаса до потери сознания с перепоя которое большинством воспринимается как сон. А это именно что не сон), начинается весьма интересный внутренний диалог. Т.е. говоришь сам с собой у себя в голове. Обсасываешь наиболее интересные темы, проблемы. И порою, очень часто, находишь для этих проблем самое подходящее решение. Иногда рождаются весьма необычные творческие идеи. Короче, весьма интересное состояние возникает. Наверное весь этот огород с пьянками горожу из-за него.
При этом заметил, что большинство пьющих граждан до такого состояния почему то избегает упиваться. При этом пьют чаще и в переводе на абсолютный алкоголь много поболе моего. Есть мнение, что самое интересное в синьке они сами же для себя ограничивают.
Вот как-то так.
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 18:46
“Короче, весьма интересное состояние возникает.”
Цель такого состояния по-твоему в чем? Я просто почему спрашиваю. Как-то лет пять назад проанализировав свое состояние после алкоголя понял, что на самом деле все эти похмельные и постпохмельные темы имеют очень большое количество недостатков.
1) Если пить, для достижения состояния тяжелой эйфории (в пересчете на водку или коньяк – от 250 граммов и выше), помни, что под это дело ты забираешь минимум два дня своей жизни – во время распития и во время восстановления.
2) Очень часто пить приходится с теми, кто на трезвую не может или не хочет снять перед тобой психологический барьер. Бля, ну если это чьи-то траблы, нахера мне подписываться под эту социальную адаптацию? Чисто за компанию здоровье гробить?
3) Вытекает из пункта 2. Оказалось, что большое количество знакомств, держащихся на таких распитиях можно просто ликвидировать на хрен, если не получается перевести их в неалкогольное русло.
4) Освободившееся время, сначала нехотя, затем все с большим интересом и желанием, начинаешь посвящать тем людям и тем делам, которые тебе дороги в этой жизни. Далеко не последним (в случае отсутствия семьи для неекоторых) в этом наборе является процесс познания/самообразования, даже если по перрвости смутно представляешь себе, в какую сторону ты будешь толкать вагон и маленькую тележку прибывшего кноледжа.
5) Создание семьи сначала становится целью, которая потом усложняется тем, что нужно создать хорошую и защищенную семью…
Примечание. Новое осмысление происходящего, может приходить и после усиленных занятий спортом или физическим трудом. Есть такой интересный посыл в народе “неразделенную любовь и всякую меланхолию вылечит физический труд. типа пахоты”. Я б туда добавил после меланхолии и пустующий досуг. В общем, синька – хуйня полная, имхо.
yazdigerd sasanid ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:01
“Цель такого состояния по-твоему в чем?”
Там уже выше я всё подробно расписал :)
“1) Если пить, для достижения состояния тяжелой эйфории (в пересчете на водку или коньяк – от 250 граммов и выше), помни, что под это дело ты забираешь минимум два дня своей жизни – во время распития и во время восстановления.”
И что с этих 2 дней? 1 день бухла и 1 день похмелья в итоге равны от 1 до 2 месяцев интенсивного труда, во всех смыслах.
“2) Очень часто пить приходится с теми, кто на трезвую не может или не хочет снять перед тобой психологический барьер. Бля, ну если это чьи-то траблы, нахера мне подписываться под эту социальную адаптацию? Чисто за компанию здоровье гробить?”
Часто это бывают очень нужные для дела люди. Настолько нужные, что их, как ты выразился траблы, становятся твоими траблами. “Понюхать пробку” для меня в интересах дела не западло. Ну, там именно что “пробку понюхать”, в усмерть напиваться при таких раскладах нельзя.
” 3) Вытекает из пункта 2. Оказалось, что большое количество знакомств, держащихся на таких распитиях можно просто ликвидировать на хрен, если не получается перевести их в неалкогольное русло.”
Если ты при делах, то так сделать не получится. Видишь ли, уже далеко не первое десятилетие, а может даже и столетие, весьма крепко бухает вся страна, все слои её населения, включая наиболее социально и экономически активные. Не бухают только маргиналы. Потому, если хочешь что-то где-то двигать, что-то где-то решать, то хотя бы рисоваться “культурно пьющим” тебе придётся.
“В общем, синька – хуйня полная, имхо.”
Синька штука очень специфическая. Если баловаться бессистемно, пуская на самотёк, то конечно – опасная хуйня. Но, альтернатива синьке какая? Анаша, героин и т.д. А это вот ну совсем хреновые вещи.
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:28
Не, камрад, у меня все по-другому. Понимаю, что работа-работе рознь и тем не менее, распишу, че и как. Несмотря на то, что занимаю руководящие должности не первый год, удается и с начальством не бухать и партнеров привлекать по-трезвому. На всякие фуршеты, корпоративные посиделки и прочие дружественные возлияния сам не хожу, а предлагаю это делать замам. Не пойдут – и хрен с ним. Мы, как команда целее будем.
Насчет твоей фразы – “весьма крепко бухает вся страна, все слои её населения, включая наиболее социально и экономически активные. Не бухают только маргиналы.” – скажу, что не разделяю ее нисколько. Главное в отношениях – насколько ты нужен твоему партнеру. На мой взгляд, лучше в ведомые не попадать, тогда сможешь диктовать свои правила. Но опять же, говорю о себе, мне специфика моей деятельности позволяет чувствовать себя свободно на работе.
Также я не пойму, зачем для прояснения сознания периодически входить в измененное состояние сознания, вызванное алкоголем? Чтоб потом выламываться из него с мыслями “Да ну – на хер!!!” ? Сюда же относятся анаша и прочая наркотическая хуета.
Моя имха – ИСС должно достигаться путем обострения неких чувств, а не отуплением и достижением полной или частичной сенсорной депривации.
Приведу пример. Уловил слабый запах в букете ароматов или запахов или вони, выделил его, определил, вызвал ассоциации или воспоминания, отрефлексировал свою чуткость, похвалил себя, что не засрал нос куревом. Мелочь, но приятно! И в дальнейшем вот эти чувственные откровения должны стать нормой и приносить радость от того, что ты себя не убиваешь.
yazdigerd sasanid ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:54
“Также я не пойму, зачем для прояснения сознания периодически входить в измененное состояние сознания, вызванное алкоголем? Чтоб потом выламываться из него с мыслями “Да ну – на хер!!!” ?”
Понимаешь, мне в некоторой степени чужды ценности капиталистического общества. Однако жить приходится в нём. Торговать своими принципами как любой нормальный буржуй я не могу. Получается жёсткий когнитивный диссонанс, во как. И периодически для его временного устранения приходится себя от общества этого отключать и перезагружать. Моя личная ОСь сделанная в СССР (с дополнениями от РФ 90-х) имеет немало серьёзных конфликтов с современным общественным софтом. И вот когда количество этих активных конфликтов черезчур увеличивается приходится идти в магазин за синькой. Вполне возможно что эта проблема носит временный характер и мне удастся таки найти некую нишу в нашем обществе, где мои личные качества будут востребованы и не будет конфликтов на уровне ментальности. Такие ниши есть даже в буржуазном обществе, но занять их не всегда просто. У меня вот пока не получается.
MiG ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:13
Начну с последнего относительно того, что не получается без конфликтов с буржуазным обществом: пункты 4-5 о себе и о семье пробовал? Типа выжить пусть не во имя, но вопреки врагам?
Кстати, в некоторой, если не в полной мере, ценности капиталистического общества здесь чужды многим. И поэтому выжить самому, и помочь выжить другим – это имхо программа минимум. А вот построить полноценную жизнь – -максимум.
Groh ответил:
Январь 24th, 2010 at 20:41
Я храню душевное спокойствие,
ибо все, что больно, то нормально,
а любое наше удовольствие –
либо вредно, либо аморально.
Ну и ещё вот это тебе. Это не про вред алкоголя, это про то как полезно жить.http://lib.aldebaran.ru/author/serkin_vladimir/serkin_vladimir_hohot_shamana/
yazdigerd sasanid ответил:
Январь 24th, 2010 at 21:00
“Это не про вред алкоголя, это про то как полезно жить”
Благодарю камрад. Книгу эту читал года 3 или 4 назад, где то так. Почему то не зацепило, показалось банальностью. Ну, это для меня конечно банальностью, для других то может и открытие.
Groh ответил:
Январь 25th, 2010 at 10:10
Дак онож всё известно давным давно. И 10 заповедей, и шариат и дхарма всё не новое. Весь вопрос в том как встать на путь, идти по нему и не своорачивать. Чем меня шаман зацепил, это тем, что есть там конкретные советы “как”. Периодически перечитываю его и постоянно открываю что то новое, Ответы поворачиваются ко мне несколько другой стороной. Редкие книги учат думать самому, остальные как правило дают рецепты, а думать не дают.
Вообще верно говорят – Книгу которую не перечитал не стоило читать и в первый раз.
Ну и последнее, есть ли у тебя возможности там где ты живёшь проходить специфические тренинги, холотропное дыхание например, осознанное отношение к смерти?
Так просто любопытно.
Groh ответил:
Январь 25th, 2010 at 10:27
Ну и для дальнейшего нашего с тобой разговору подкину тебе один ресурсик, на который частенько хожу сам
Очень мне , камрад такие люди как ты интересны, поскольку и сам я такой, и трудности и проблеммы у нас похожие. Вот и выходы вероятно могут быть близко-одинаковыми, раз заходим в это с одного входа.
Январь 24th, 2010, 17:49
Относительно теории. Был у критикуемого мною Дивова в ЖЖ-хе посыл относительно того, что бухали мы всегда много, а СССР ваще к ебеням всех поспаивал. Гнилой посыл, от диссидента Дивова можно ждать именно таких закидонов. В общем дал ему в ответ свое видение некий камрад egland с очень интересными таблицами, и обоснованием скуки, и ооченно правильным выводом в конце (цитирую): “Так что депопуляция и водка – это, грубо говоря, расплата за горячую воду у вас в кране. ”
Предлагаю ознакомиться, камраден.
Январь 24th, 2010, 20:51
Респект за статью.
И про Лохматое Собако, и по прочим пунктам верно. Пиздец, перечитывал наутро какой-нибудь набросок очередной микрокнижко, и сам охуевал от внезапной точности определений и неожиданных для самого же подскоков сюжета.
И нравилось трезвой голове, что печально.
А бухло, камраден, просто – один из самых страшных клоунов. Пока тебе хорошо, пока ты на прухе в делах и подъёме в жизни, оно может вполне остроумно тебя веселить. Стоит начаться вдруг лаже или прогару в жизни – а у кого не бывает? – сожрёт с олимпийской скоростью, и даже не рыгнёт последним клочком твоей шерсти.
Проверял. А ныне штанга – почти наше всё. :))
Всем здравия.
Январь 24th, 2010, 20:52
Есть прикольная дисциплина,собриология называетсЯ.В тернете полно ссылок,лучше скачать пару лекций и прослушать,откуда,как и почему.В смысле про пьянку,очень отрезвляет.А воопче,пьющими и курящими легче управлять, и пользоваться.Для этого государство и разводит зависимости у народа
Январь 24th, 2010, 22:09
Я пить бросил сам. Не объяснить словами, но примерно это так: я почувствовал вред от каждой капли каждой клеткой организма. Никакой х**ты про “легкие способы” не читал, про вред алкоголя был полностью в курсе сам, изначально.
Бросил резко, как поставил себе сам. Первые три месяца – в лежку, без медикаментов. Вылез.
Примерное мое отношение к алкоголю сейчас такое: “****есь сами со своей рюмкой, мне это не нужно.”.
Бросьте пить. Это действительно великолепно.
Про стрессы заливать ко мне тоже нет смысла. Теперь любой стресс проходит сам, быстро и без всякой наркоты.
Чего и Вам желаю искренне.
Январь 24th, 2010, 22:09
Животрепещущая, актуальная тема :)
Сам 3 года примерно как “завязал”. Банально в “награбленном” skynet`ом видео попался 20 минутный ролик с Ждановым, Маюровым. Посмотрел.. впечатлился.. Да и думаю – а ну его накуй! И бросил.
Чему собсна рад :)
Январь 25th, 2010, 8:17
как сказал Джавахарлал Неру – все должно быть в меру!
в Аргументах и Фактах (желтая газета конечно, но пару нормальных статей в номер помещают) была статейка про долгожительство.
суть в следующем:
в европах завршилось 20-ти летнее исследование влияния разных факторов на продолжительность жизни. изучались 20тыс. персонажей в возрасте 45-60.
выводы – найдено 4 важных фактора увеличения жизни (типа начните их применять сразу – 15 дополнительных лет жизни обеспечено)
1. не курить! (самый главный)
2. физическая работа хотя бы 30 мин. в день
3. овощи/фрукты до 500гр в день
4. в неделю выпивать от 1 до 14 дринков (сразу скажу, рекомендации были буржуйские и мерки тоже приведены буржуйские, переводчики сравнивают дринк с объемом в пол-стакана пива), причем лучше вино или водку.
а пример у меня перед глазами – дед, которому 88 лет, прошедший войну, и работавший до 78 лет физически (до пенсии – машинист на паровозе,потом тепловозе) и каждый день выпивавший после обеда ровно 100гр. причем полностью восстановившийся после инсульта в 2002 (память вся на месте), счас с детьми в шашки играет (и выигрывает)..курить он правда бросил лет 10 назад, а курил с 9-ти но только самосад.
поэтому вывод: водку и домашнее вино в меру можно, но нужно себе эту меру установить. пиво – сплошная химия, кроме непастеризованного, т.н. “живого”. табак убивает.
Январь 25th, 2010, 10:06
СЕБЯ надо уважать прежде всего! Если ты бухаешь, то ты не человек, а животное. Человек – это звучит гордо (с), а какая у тебя, валящегося мордой в салат, может быть гордость? Непослушным кулаком по столу грохнуть и в ответ от такого же элитнаго существа в рог получить?
Groh ответил:
Январь 25th, 2010 at 10:19
Дак ты камрад, себя в салате то не топи. Да держи себя в рамках.
Вино для пьющих рай,
А для непьющих ад.
Ты пей, но меру знай,
А два иль три глотка
Тебе не повредят.
Тут сложнее всего научиться держать планочку, и с годами это приходит. Я вот к примеру так похмеляться и не научился, всё мучался с перепою. Ну а уж коли не умеешь, то может и пить тебе не надо. Но это уж дело сугубо индивидуальное. Тут строем ходить неполучится.
Mao_79 ответил:
Январь 25th, 2010 at 10:33
Простой вопрос: а зачем?
PavOrlov ответил:
Январь 25th, 2010 at 11:29
Вот именно! Зачем не пить-то? Ну, шобы дело делать. А нахуя? И какое дело? Есть такое? Если есть у человека дело – водка побоку, да и здоровье – тоже часто побоку. Если нет у него дела – человек показывает судьбе третий палец в виде литрухи в одно лицо.
PavOrlov ответил:
Январь 25th, 2010 at 11:31
О мужиках говорю. У баб – там своя пестня.
Январь 25th, 2010, 18:21
(снимает шапку и решпектует глубокой мысли насчет искры)
Январь 28th, 2010, 20:34
Комменты, звиняюсь, не читал – времени не хватило (как-нить потом обязательно), но Беркему душевная моя благодарность за передачу здесь наиглавнейшей мысли. Сам эту синьку поборол и убил почти 9 лет назад, причем враз и навсегда, и с того момента ни единой капли ни при каких обстоятельствах. Ибо обнаружил в синьке первейшего, мерзейшего, подлейшего и самого лютого врага Человека. И в 40 с гаком лет как заново родился, и людей и мир совсем другой увидел – он непостижимо прекрасен… далее на лирику потянуло, а тут это ни к чему :)
Январь 29th, 2010, 16:27
в тему алкоголя:
Февраль 3rd, 2010, 12:22
Беркему – поклон за точное изложение и понимание… Мне 40, прохожу это проямо сейчас. Начал с того, что перестал бухать по выходным… Стал мастерить ножи разные – поперло, дело занимательное, учусь на Ганзе… Дальше посмотрим…