Гедонизм
За бабло
5 Июнь 2010Какобычно, хуле – решил , а вышло почти полноразмерное матюгалко.
Сразу обозначаю: поставка “как есть”, без рассасываний отдельных моментов.
Максим, ты бежишь по холодному следу. Хохма в том, что на деньги, если это важно, можно выйти двумя способами, обычным – и правильным; для себя пользуюсь терминами “потный” и “спокойный”. Подчеркиваю: это все – строго частный случай, чиста применительно к ситуации обычного нашего современника в стандартной жызненной ситуации; хотя за каждым из этой пары символов кроется целая (и целостная) парадигма взаимоотношений человеческой стаи и ее среды. Когда человеку деньги (шире – “блага”) достаются “напряженным трудом” (или воровством, с данной ТЗ это однохуйственно), то воспользоваться этими благами по своей воле человек не может, ибо обменял свою волю на Лопату Для Бабла, то есть – ЗАТОЧИЛ СЯ под эту задачу. Затачиваться под несвойственное можно только путем жесточайшей концентрации воли под временную и прикладную конфигурацию, и поэтому любой бизнесмен (и в широком смысле тоже) – есть прежде всего безвозвратно искалеченное существо, отход популяции; если посмотришь на данную страту с озвученной ТЗ, мигом найдешь хуеву тучу соответствующих признаков.
Однако поступить с денежным вопросом можно и иначе: ДОСТАТОЧНЫЙ (не дерганый, цельный и сполна оплаченный собственной жызнью) похуизм дает возможность слышать мир вокруг себя, и брать из него абсолютно все, что тебе нужно. А нужно нам – очень немного, если вдуматься. Поэтому жить не грузясь денежныи пережываниями – так просто, что сумевшим наладить такие взаимоотношения со средой попервам дико и непонятно: отчего же я не делал этого раньше, ведь все на поверхности. Многие срываются на этом достижении, ударяясь в “понты наоборот” – ну, думаю, понятно, что это: комната в коммуналке с единственной табуреткой и единственной щербатой миской на оной табуретине или что-то еще в обозначенном духе; но лучше все-таки соблюдать меру и в этом. Мера, она вообще есть лучшее из доступных человеку благ, она свойственна человеку, и люди часто живут в меру даже не подозревая об этом на уровне рацио – они просто делают это, не замутняя мозга излишним. И это, кстати, лучшая из защит, какая только есть на свете. Думаю, со временем увидишь сам: где прошаренные бизнесмены будут С НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ пачками ложиться под молотки, всегда уцелеет множество какбэлохов, на которых ты, не видящий вокруг себя ничего, кроме “потной парадигмы”, не поставил бы и ломанного гроша. Присмотрись, вокруг тебя описанным образом живет довольно дохуя народу. Вычислять их непросто, потому как понимающий меру человек всегда(то есть всегда, без исключений – это не фигуративный термин) находит удовольствие в оттачивании способностей к шыфровке, но ДОСТАТОЧНАЯ настойчивость не может не дать результатов целеустремленному наблюдателю.
5 Июнь 2010, 14:23
Поэтому выявление и обезвреживание таких людей находится среди основных приоритетов системы. Этому, в частности, служит растущее в геометрической прогресси усложнение и без того хитровыебанного законодательства. Попасть можно на ровном месте.
5 Июнь 2010, 14:32
брать из него абсолютно все, что тебе нужно. А нужно нам – очень немного, если вдуматься(c)
Что тебе _на самом деле_ нужно
и
_не очень много_
я бы сказал,извините.
Разумное самоограничение очень правильно,стараюсь так и поступать.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 16:12
А оно. камрад. не бойся. Оно как полученое тобой так и созданное – всё не твоё.
5 Июнь 2010, 14:44
Да, кстати, в этом же году будет перепИсь населения! Кто будет участвовать? Я не стану и других попытаюсь отговорить.
Shmalex ответил:
5 Июнь 2010 at 14:53
А че так?
thiry ответил:
5 Июнь 2010 at 15:00
Это раньше говорили: “меньше знаешь – крепче спишь”. Сейчас, ящщетаю, правильно так: “меньше о тебе знают – крепче спишь”.
5 Июнь 2010, 14:50
Согласен.
5 Июнь 2010, 15:00
Весьма разумно и, полагаю, вполне доходчиво для однажды потрудившихся задуматься над ходом вещей.
5 Июнь 2010, 15:55
Вот я к примеру похуист каких поискать, но бля постоянно не хватает каких то копеек на в сущюю ерунду и тогда понимашь что ты люмпен и место твое в товарно денежных отношениях известно где, становится понятно что без “пота” всю жизнь будешь “экономить” 100р.
5 Июнь 2010, 16:07
Главное- не много, главное- чтобы хватало.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 16:27
Есть такое понятие “Потребитель – ненасыщаем”. Только при условии, что ты – это не конечная точка, только через тебя дальше.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 17:41
я понимаю, что у нас вдруг материализовалась с конца 80-х белаякостьголубаякровь, боярениебатьсяврот.
Смешно это выглядит, на самом деле. Человек вчера пятаки на рынке собирал, а сегодня- бызнысмен, по швейцариям катается и без ноутбука на улицу не выходит.
Ну так все разные: есть люди, реально смотрящие на вещи и под определение “быдло с деньгами” не подпадающие, хотя и мало.
Вообще: большие деньги- большие проблемы.)
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 18:09
Дак отож деньги инструмент и не более того. А на понторезов по жизни смотреть забавно, они хоть для этого нужны. Мастеру чего рисоваться, за него работа скажет.
5 Июнь 2010, 16:10
Тута есть ещё одна заковыка. Предоставляемый тебе ресурс имеет зависимость от твоего целеполагания, тебе всегд будет слегонца не хватать как на коробок спичек, так и на нефтегазовую компанию. Так, чтобы тебя в тонусе держать, чтоб пахал, а не из закромов природы вытягивал.
Ну и эта…, надо изначально определить свою хотелку а нахуя оно тебе? А то вот Ходор получил…ну и хуле?(не злорадствую, просто знаю что хотел и что получил).
5 Июнь 2010, 16:14
А и правда – что есть критерий достаточности ?
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 16:19
“А нахуя оно тебе” и есть этот критерий.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 21:47
Тут бы надо расшифровать. Имущество, оно пропорционально заботе и ответственности за него. Это бремя. Умные это понимают. А дураки берут вытягиваясь в кредит не рабочую машину, а иномарку для статуса.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 18:35
минималка: от цинги зубы не выпадают у тебя и твоей семьи, не льёт на голову дождь, не одеваешь полушубок спать зимой, дети с голоду не пухнут, нет долгов, хватает оплатить ремонт зубов, хирурга и анестезиолога (не дай бог)
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 18:36
рассчитано для отечественных клиник НЕ-премиум класса..
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 19:02
Камрад, я в течении 2-х лет построил своей семье 2-х комнатную (у нас дорого), у жены осталась ещё и однокомнатная, обеспечил жену (шуба норковая, мебель, ремонт, техника, авто) и ребёнка, и хули ты думаешь…… мы развелись. Рассказать почему? Жена меня не видела, я работал. Видно деньги ещё не всё. Не дай тебе бог моего опыта камрад.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 19:03
Выстрелило “А нахуя оно ТЕБЕ надо”.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 19:15
Теперь камрад, у меня есть долги, я живу в своей малосемейке, резко меньше зарабатываю и гораздо счастливее и здоровее чем был. Поверь мне наслово. Я живу, не еду с объекта на объект, не разруливаю с недовольными клиентами, не скачу на дачу тёщи пахать. Я делаю то, что мне нравиться. Вечерком бегу на тренировку. По субботам воскресеньям встречаюсь со своими друзьями. Пешком с плейером в ушах хожу на работу которая мне нравится, и в эти 1 час 20 минут (до работы) на закате или восходе я самый счастливый человек.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 19:59
о чем и речь.
развод мне знаком.)
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 20:01
главное-чтоб хватало.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 20:11
Нам постоянно навязывают хотелки, надо тебе, надо семье, надо жене, надо дитю. Вспомни, камрад, как мы были счастливы с тобой в детстве играя летом в футбол или клёк. Посмотри на нынешние дворы и спортплощадки.
Как правило, камрад, нам надо гораздо меньше, чем мы думаем всю свою жизнь.
По тренигу о смерти понял. Даже 2 метров в глубь и 2,30 в длинну это роскошь. Всего-то 400-600 кг. дров.
Вот и всё.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 20:15
хоккей, чижа и т.д….
интернет-зло! )
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 20:26
Честно говоря не вижу, чтобы нынешние были счастливей нас в детстве. Про интернет, твоё “чтоб хватало”, этож не собака за задницу;)), я надеюсь ты это про чуство меры. Тут путешествуют обычно двумя путями либо увеличивают возможности, либо сокращают потребности. Узкое следование как только первому. так и только второму считаю вредным. Оно всегда где-то посерёдке.
Мера – всему предел, и форватер промеж блюдимых нами берегов, на реке нашей жизни.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 20:54
типа так.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 20:04
прилюдно делиться не буду, но поверь- у мну ситуация в результате пожалуй и похуже буде.)
правда не из-за развода.
живу потихоньку.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 20:05
деньги, машины, золото-всё это ХУЙНЯ, причём в кубе.
здоровье-главное, его не купишь. Думаю, disabled меня поддержит.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 20:17
Ну тогда здоровья тебе и благополучия. Иншалла.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 20:24
аминь
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 20:51
и тебе того же, конечно.)
5 Июнь 2010, 16:15
интересно получается, что стоит в основе этого. Воспитание? не похоже.
кто-то может почему-то смотреть со стороны на “втянувшихся” в бизнес и сделавших это своей жизнью, и ПОНИМАТЬ,что это не то, не для этого живём, а кто-то погружается в это и живёт так всю жизнь.
Тот, кто понимает, тому просто в западло делать из своей жизни чреду жополизаний, карьерных движух и погонь за баблом (утрирую малёхо, но суть главное). Тот кто понимает, вполне может довольствоваться средним и абсолютно не грузиться по поводу отсутствия той же же машины или плазмы.
Даже в поведении других (иногда более старших товарищей) получается выкупать как бы неправильное, то что сам уже понял.
Здесь аналогия для меня очевидна следующая. Воспитание родительское и воспитание в коллективе (улица, армия). И там и там человек может иметь достаточно знаний, но в первом случае процесс воспитания строится на объяснении, разжёвывании, тогда как во втором больше на “схватывании на лету” тебе никто ничего не объясняет, но ты со временем учишься понимать с ходу, не втыкая )))
2-й человек будет соображать какбе быстрее, он быстрее адаптируется в обществе и может правильно действовать и говорить что-то практически не думая, когда первый будет тупить, и говорить неуместное например т.к. голова не заточена на восприятие информации не мозгом, а “сознанием” в обход словесных терминов и понятий
камрады, если кто-то поймёт – хорошо, если покажется хуйнёй (сам перечитываю и на вид кажется что нагородил мама не горюй) – сапогом не кидайте, не получается у меня описать то, чему ещё не даны понятия и словесные обозначения.
5 Июнь 2010, 16:37
(кидает шапку оземь)
Какой-то голимый буддизм вижу я здесь!
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 17:12
Дак первый всё время какие то коаны нам суёт, только сурами да аятами их погоняет.;).
5 Июнь 2010, 16:37
Хороший пост, ради таких и пасусь на этой лужайке).
> ДОСТАТОЧНАЯ настойчивость не может не дать результатов целеустремленному наблюдателю.
На любые вопросы рано или поздно приходят ответы.
5 Июнь 2010, 16:37
Есть такой момент, что часто люди и начинают своё дело, стремясь к этой мере спокойствия и свободе. Поставив дело на рельсы, можно было и слышать мир, и брать чтотебе нужно.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 16:42
Как правило цель этих людей не дело само по себе, а занятие тем, чем нравиться заниматься. Вот тады без диссонансов и бизнес и жизнь.
UG ответил:
5 Июнь 2010 at 16:48
Простой вопрос. Камрад, а много ли ты знаешь людей которые занимаются тем, чем им нравится? А скольких ты знаешь которые занимаясь тем, чем им нравится еще и жывут с этого?
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 16:59
Извини, ответил ниже.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 17:08
Гоблин, Кэмерон, Лукас, Форд, Якока, …..да один пример Шлимана чего стоит.
LanaVam ответил:
5 Июнь 2010 at 17:26
рекомендую сходить к Гоблину на фильму, взять автограф и посмотреть в глаза. Пристально. Как говорится, в действительности все не так как на самом деле
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 18:04
Ты думаешь, Дим Юрьичу не нравится то, чем он занимается?
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 20:53
Я не про автографы конечно, это у него почти из прошлой жизни. Ты про его фестивали почитай. Я так понял у него всё норм.
5 Июнь 2010, 16:58
Удивишься камрад, как только узнал этот принцип, тут же посмотрел вокруг и увидел дохуя таких людей. Могу примерами.
1. Дяденька у которого учился массажу, кандитат наук преподаёт массаж и ароматерапию. Даже не хватает времени на массаж, берёт только наиболее интересных пациентов.
2. Психолог, проводит тренинги (”Осознанное отношение к смерти”- например) с детства интересовался этим вопросом, практикует горловое пение. Ремонтирует и изготовляет варганы, дан мой, кубызы комузы.
3. Тренер мой по каратэ, на самом деле все мои тренера со своей работы и живут. Но вот Игорь например ещё и в администрации нашего города курирует все боевые искусства.
Погляди внимательно, камрад, те кто особо успешен занимаются тем, чем им нравится и за это им платят деньги.
В каком то кино проскочила фраза – “если ты в чём то лучший, то вопрос денег перед тобой не стоит”.
UG ответил:
5 Июнь 2010 at 17:17
Хорошо. Тогда я подойду с другой стороны. Знаешь ли ты, камрад, хоть одного человека который работает руками и ему это нравится и он живет с этого? Штукатура, шыномонтажника, автослесаря, распиловщика, таксиста?
Я не знаю ниодного. Они просто живут с этого.
Вернее знаю одного. Он под заказ гоняет из Германии машыны. Ему нравится сам процесс езды.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 17:57
Да, камрад, знаю ;)). Ты внимательно прочитал про массаж…, намёк понятен?
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 18:01
Про таксиста сейчас скажу… у меня друган подался в таксисты. Он директор и владелец конторы по грузоперевозкам, кроме того есть свой отдел по торговле всяким. Учился с ним массажу, каратэ тренируемся вместе, вместе на тренинги ходим. Ещё у него двое детей. Мотаеся на авто Тольятти-Самара.
Знаешь что ответил на мой недоумённый взгляд. Общаться с людьми люблю, в такси такие интересные попадаются. От так.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 18:03
Про ремонтников и плиточников.
Найти хорошего и стать к нему в очередь у нас норма. А у вас?
UG ответил:
5 Июнь 2010 at 18:39
Есть такое дело. Но мой очень хороший знакомый, мастер по плитке и сантехнике. к которому очередь на пол года вперед, сказал мне гениальную фразу: Заебала эта плитка. Плитку нада не ложить, а торговать ею, тогда не на хлеб будет, а на хлеб с маслом.
Сам работаю руками. Не могу сказать, что ниебически люблю свою работу. Но я кормлюсь с нее. Я мало кого знаю, из тех кто работает руками, можно сказать, почти никого не знаю, кто б занимался тем чем ему нравится да еще и кормился бы с этого.
Есть кузнец в селе. Оно ему нравится. Делает изумительные вещи. Но все пропивает нах. Жаль.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 18:56
Камрад, я тебя понимаю. И твой знакомый просто не задал себе вопрос “А нахуй оно мне надо” торговля это общение с людьми. А от этого иногда так устаёшь, охуеть можно. Не говоря про разруливание косяков.
Тут ты навёл меня на одну мысль, которую я описал ниже.
Нихуя не делать и поднимать бабло – неполучится, это не счастье. Просто надо постоянно отодвигать горизонт. Это наверное называется развитие. Ты вот наверное в процессе работы руками замечал, что иногда делаешь так, как самому нравится, и вроде даже всё само делается, а не ты делаешь. Не чуствовал такое? Нет? Вспомни свои ощущения после такой работы. Это медитативное погружение, это дзен, камрад.
Странно. Иногда удовольствие получаешь даже от того, что не должно бы удовольствие приносить.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 18:48
Я всегда считал самыми несчастными охранников и продавцов в магазинах, выкупившихся на “нихуя ничего не делаю, а мне за это деньги платят”. Но судьба меня и здесь поправила, свела с пареньком, учились вместе, Толиком звать. Работает охранником в Самаре. Бля, камрад, я удивился, но ему нравиться своя работа, он в ней шарит, с девчёнками общается на объектах. Не сидит пнём на стуле, и зарплата у него, я прихуел, когда узнал. Его ценят на работе и постоянно предлагают подработку.
Долбоёбы везде как оказалось невыгодны.
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 20:50
А если не лучший? Из миллиона будь то плиточников, таксистов, массажистов только один может быть лучшим. Один – худшим. Вот честно работает, старается, но – не первый, а миллионный. Он что, не имеет право на достойное существование?
ответил:
5 Июнь 2010 at 20:59
Оперирующий понятием “ДОСТОЙНОЕ существование” обречен на существование “недостойное”; с его, конечно же, точки зрения. Для такого человека “достойно” существует всегда кто-то другой.
UG ответил:
5 Июнь 2010 at 21:51
Вместо педали ответить нада педаль спросить.
Меня реально калбасить начинает от словосочетания “достойное существование”. Шо это за хрень такая? У меня соседка попала на трешку в зону. Откинулась. Потом рассказывала про “достойное существование” именно в этом лагере, тошнила, что мол, как заебись. что не попала в другой лагерь, а именно в этот. Подруга жены постоянно стреляет бабки своей детворе на проезд, патамушта у них Хэ-10 в кридит и муж ездит на нем на работу, ибо он жырный манагер. Нарки под подъездом куда-то подевались-за “достойным существованием” может? Подняли пенсию-теперь вижу, что дедуган один берет не чекушку, а 0,33 вечером. Сучка на Койоте S, достала лопату с кредитками и зеленью толщиной с кулак-все это есть разные (по-моему) проявления “достойного существования”.
Итуитивно чуйствую, что в этом блядское, но как собака-все понимаю, но сказать не могу.
(трет рукой нос и дико смущается)
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 22:25
Достойное существование – существование с удовлетворением всех потребностей, с вознаграждением сообразно общественной ценности своего труда, но не ниже себестоимости оного труда.
Думаю, понятно, что потребности можно удовлетворять по-разному.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 22:58
Камрад, они потребности в соответствии с удовлетворением тока растут. У тебя даже организм так устроен, он тебе эндорфин в большей дозе выплюнет только на большую дозу героина или адреналина.
Поговорка такая у наших предков была нихуя не глупая.
“Жив вроде и слава богу”. То есть всё остальное чисто твоя заслуга.
Егор ответил:
6 Июнь 2010 at 0:02
Извини, в дебри практической психологии не полезу. Поэтому считай мое мнение голословным и не обоснрванным. Потребности не растут. Но удовлетворять их можно различными способами. Мерило – тоже труд и жизнь. Например, чтобы удовлетворить потребность в творчестве можно стишок написать, потратив час своей жизни. Или отдать неделю своей жизни и труда за “реально крутой девайс с офигенной приблудой и ты посмотри только с какой фичей а заставка глянь какая”. Для тебя результат один, потребность удовлетворена. Но во втором случае часть твоего труда присвоит спиногрыз. Он будет ездитт на туареге и тебя еще лечить, что он всего достиг сам.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 0:41
Камрад, потребность хлеб.
Вчера пшеница в колосьях, потом зерно, потом мука, потом блины, потом пироги, потом торты. Это потребность в хлебе насущном. Чуствуешь как растут потребительские запросы.
Про спиногрыза есть один момент, опустим инженера, разработавшего дивайс. Чувачило на туареге – это реально прохававший рекламный бюджет (он самый жирный). Без него тыб про дивайс даже не знал.
Камрад, мы все потребители. И пытаемся обозначить в этом универсаме свои корзины. Всё, что нам нужно у нас уже есть. Осталось взять чего мы хотим.
Егор ответил:
6 Июнь 2010 at 15:29
Странно, я думал “мы все потребители” не здесь тусуются, а “обозначают свои корзины в супермаркете”.
Groh ответил:
7 Июнь 2010 at 5:25
Нет, комрад, сюда разные заходят. Это не заповедник, а сайт. По существу вопроса есть чего сказать? > Всё, что нам нужно у нас уже есть. Осталось взять чего мы хотим. – это ключевая фраза. Ты сам себя потребителем не считаешь, или не осознаёшь?
UG ответил:
5 Июнь 2010 at 23:18
Достойное существование – существование с удовлетворением всех потребностей, с вознаграждением сообразно общественной ценности своего труда, но не ниже себестоимости оного труда.
Ну вот теперь в пару фраз. Как ты себе это представляешь применительно к себе?
На себе я уже прикинул. Я хозяин сети СТО. вместо манагеров, которые щас, жыву за городом, езжу на В-6 2.0TDI с DSG жена на Туранчеге детвору в школу возит. Я себе в райадминистрации договорчик откатный кропаю на обслужывание ихнего автохозяйства, с ментами на этот предмет я уже перетер, с поставщиками уже все в шоколаде-китайские девайсы упакованы в коробочки от ништяковых девайсов, щас поеду с налоговой в рэсторанчеге полчасика посижу, проплачу дальнейшее и дальше на решаловы фсякие поеду. И я это “достойное существование” заработаю руками? Мягко говоря, Да Ну Нах!
UG ответил:
5 Июнь 2010 at 23:23
Забыл малеха. За но не ниже себестоимости оного труда .
Ты для себя реши ты сам в то, что написал веришь? И если не спиздишь то вот за эту сибистоимость и живешь?
(нервничает от непоняток и особенно възебывается от наукобразных терминов)
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 23:36
Смотри как, ты (тьфу-тьфу-тьфу) неплохо живешь. А ничего не создал. Значит богатство твое спизжено у тех, кто создавал и создает богатство страны. Извини, закон сохранения массы-энергии никто не отменял. Раз у тебя прибыло, значит у кого-то убыло.
Для эксплуататоров в справедливом обществе есть два пути: или работать и получать собразно (в обществе ли, при непротивлении идеям справедливости, либо в лагере, при желании дальше заниматься грабежом трудящихся).
А для эксплуататоров, которые с особым цинизмом признаются во взятках-откатах, так вообще ввбора нет. Беломорканал.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 21:04
Камрад, у нас к специалистам очередь, к специалистам во всём. Задача человека понять, что ему интересно и стать в этом специалистом. Некоторые долбоёбы вроде меня вообще не задерживаются на рабочем месте более 5 лет.Первый год узнаешь боле-мене работу, второй-третий сталкиваешься с тонкостями и сосредатачиваешься на них. Идёт процесс творчества. Через пять лет, специалист, знаешь всё, видишь пределы. Неинтересно нифига, или выше, или учить, или в другое место, или другое интересное занятие.
Долбоёб, хуле.
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 22:05
Как думаешь, кто слупит триста рябчиков губернаторского гранта – я, умеющий делать, желающий купить станочек, но ни разу не умеющий писать бизенес-планы, или мальчик, не умеющий и не желающий че-то создавать, но лихо компилирующий какие-то матрицы в охуенно толстые бизнес-планы?
Как думаешь, кто найдет высокооплачиваемую работу – кто умеет делать свое днло или кто умеет писать клевые резюме?
Как думаешь, в большой конторе, где директору некогда вникать в мелочи, кто дольше удержится при оптимизации – тихий трудяга-суперспец или тот, который не умеет работать, зато умеет себя продавать, по ходу присваивая чужие заслуги?
Очередь к специалистам есть. Только после общеизвестных спецов, отремонтировавших зубы или машину, приходится искать Васю с раена, который много не берет, но исправляет косяки “спецов с очередью”.
valdez ответил:
5 Июнь 2010 at 22:22
1. учиться писать бизнес планы со станком запазухой и быть лучше этого пидора.
2. тот кто умеет делать своё дело
3. если директор выбирает второго – такая компания загнётся когда её надо будет Делать дело (лично наблюдал такое). + трудяга суперспец себя в обидуне должен давать.
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 22:37
То есть, трудяга, который умеет работать руками, но пиздоболить и бамашки рисовать не может, не его это, не имеет права на жизнь? То есть, если на старости лет фрезер чпу я на раз освоил, а с дибильными условностями вроде резюме, авансовых отчетов, бизнес-планов и прочей херни за всю жизнь не разобрался, мне нужно было делать не то, что я умею. Нужно было насиловать себя и учиться совсем не тому, чему учился? На маркетолога нужно было учиться? Али на мерчендайзера?
Человек должен быть суперспецом в своем деле или в недавании себя в обиду? Это разные, бляха-муха, специальности. Даже сферы деятельности разные. И, часто бывает, в одном человеке не совместимые.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 22:50
Камрад скажи к чему у тебя душа лежит, я поробую предметней.
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 23:04
А душа у меня лежит к:
1. Персонализация собственности и ответственности.
2. Наказание пропорционально правонарушению, но с повышающим коэффециентом.
3. Моногражданство.
4. Собственность на средства производства – только гражданам.
5. Монополия на трансграничные оперции у государства.
6. Конфискация доходов, не связанных с созданием прибавочной стоимости.
7. Сломить кабалу процентов.
8. Право является правом, если оно обеспечено а за его непредоставление существует ответственность.
9. Прозрачное, однозначное, интуитивно понятное законодательство.
10. Приоритет общественных интересов над личными.
valdez ответил:
5 Июнь 2010 at 23:31
в русле пункта 10 в предыдущем сообщении тебе (т.е. описываеомму трудяге) в принципе не на что жаловаться)
По поводу сего же пункта имхо – никогда среди известных нам землян Общее не существует само по себе. Всегда оно представлено самоопределившейся группой лиц. Вопрос, насколько эта персонализация полезна для множества _личного_ на и для указанной територии.
Офтопнул малость)
По предыдущему – не все проныры, конечно. Но лучше пытаться не давать трутню обламывать твой труд. Без Трудяг ни одна компания не будет работать, и если руководство выкидывает их – такой компании кирдык приснится и делать там нечего.
Вроде того, законы физики сами все ставят на место.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 23:48
Камрад, тебе с людьми жить нельзя. Это завышенные требования для социального проживания. Это прям с первого пункта. У тебя просто нет собственности. То, что она у тебя есть тебе придумали, потом передумали нельзя насчёт права на владение, ношение, использование. Представь себе отнять у первобытного мужчины нож или копьё. Чем бы кончилось?
2.Наказание за убийство, я так понимаю с превышающим коэффициэнтом это +1? Ага? То есть до кучи валим ещё и невиновного?
5.Монополия – она чего как правило рождает…неконтролируемый уровень цен на услуги.
6. Тут надо партянку ваять.
7. Нажива на проценте, вещь вообще аморальная. Никогда в голову не прриходило?
8. Камрад, твоё право есть тогда, когда ты за него в горло вгрызаешься или в суд ходишь, а так у тебя даже права на жизнь нету в африке это наглядней.
9. Камрад, как думаешь для кого и чего создают закон? Чтоб тебе поудобней?Разочарую.
10. Камрад, это вообще за гранью. Пастулируя это приехали все, кто натягивал эту рубаху. Возможен только социальный договор между личностями в государстве(обществе) с учётом интересов каждого(кто может за себя сказать).
Где нибудь на Алтае иметь своё небольшое стадо, возделываемый надел. Зимой на охоту. Но без телевизора, интернета, электричества, газа. Много будет желающих составить тебе компанию? Всё перечисленное обуславливает в себе отношение между людьми. Критерии оценки справедливости у тебя свои. Я ведь правильно тебя понял, те что есть в нашем обществе тебя не устраивают? Нет?
Комрад, не взыщи но ты ассоциален. Прошу прощения за тон, но камрад, с такими жить страшно.
Я в вопросе спрашивал, чем тебе интересно в жизни заниматься.
Егор ответил:
6 Июнь 2010 at 0:11
Камрад, это как раз нормальные требования к жизнеспособному государству. Если ты эксплуататор-нахлебник, паразит, то – да, тебе должно быть страшно.
Впрочем, по комментарию вижу, что ты не понял и половины. Это нормально. Сначала нужно определиться с понятиями, а потом уже объясняться. А то мы с тобой на разных языках разговариваем.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 0:27
Может быть, может быть. Только общаясь с тобой, камрад я и сам многое про себя передумываю, да обмусоливаю. Только общаясь прийдём к общим понятиям да общему языку. Спасибо тебе. Не держи зла если что не так.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 22:48
Да камрад, многому прийдётся учится. В процессе этого неизбежно перед тобой встанет вопрос, а ТО ли ЭТО чего я хотел, и Я ли этого хотел. Полученые результаты оне всегда изумляют, да не всегда радуют. Попробуй делегировать некоторые свои полномочия. Найди такого, который напишет за тебя бизнес-план, узнай расценки на бизнес-планы, проценты и варианты откатов администрации. Найди людей на это согласных за деньги, Найди деньги для этих людей. Поныряв в этом говне спроси себя толи это чего ты хотел, хотел ли ТЫ этого. Будь готов к поделиться (отдать) бизнесом.
Вот такая окрошка.
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 23:09
Откат – это у пушки, а я не артиллерист. У меня саежка да скс охотничий.
А ты, часом, не из спиногрызов-эксплуататоров? Сам-то сздаешь чего или трудовой народ грабишь?
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 23:55
Я камрад, программирую телефоны на цифровой АТС. Трутень офисный. Правда бывают всякие выезды по ремонту, установке, наладке тех же АТС. Или там УЭПС смонтировать. Но это так мелочи.
5 Июнь 2010, 17:15
Деньги-зло(всегда)
ответил:
5 Июнь 2010 at 17:21
бред
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 17:56
Этоне цель, а всего лишь инструмент, с пониманием оного открываются перспективы.
vladimir-Kemerovo ответил:
5 Июнь 2010 at 19:39
умные вещи пишешь,камрад
+1
5 Июнь 2010, 17:20
Сказка,грустная_http://coltmgm.
livejournal.com
/8741.html#cutid1_/сильно
зацепило/
5 Июнь 2010, 17:21
Благодарю Беркем. Я как раз подошел к той точке, когда это понимание неиллюзорно необходимо. Обязательно напишу про это потом, если переварю.
Занятно то, что я когда свой текст про бабло написал, то задумался на минуту – а может ну его нахуй постить недодуманную бредятину. И всё-таки запостил, и оказалось не зря – надо шевелиться и тогда всё приходит в своё время.
5 Июнь 2010, 17:29
Умилило_http://news.mail.ru/
politics/3924215_
5 Июнь 2010, 17:50
Говорил уже Максиму в камментах: нет понятия “успешность” общего и незыблемого для всех. У соседки Раи, которая все лето кудахчет над своим огородом и вот наконец осенью закатывает последнюю банку, одна успешность. У какой-нибудь звездульки, на которой продюссер почему-то задержал взгляд, другая успешность. И их нельзя сравнивать в категории больше-меньше, поскольку это совсем разные плоскости.
/быстро убегает, пока Пантелей не пришел/
5 Июнь 2010, 18:57
Достаточность денег – величина не субъективная. Есть вполне объективная мера достаточности.
5 Июнь 2010, 18:57
Как точно Беркем изложил. Всё так и есть. Знаком с бизнесменами, любимая фраза: “Всё работаешь, вместо того, чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ”. И на полном серьёзе втирает мне про Россия встаёт с колен, у нас ресурсов дохуявсехпереживём и т.д. Причём пик оптимизма совпадает с удачными гешефтами. А по жизни, дети потребители,папа- кошелёк со всеми вытекающими. Ну и как бы в упрёк, говорит:” Не выйдет у тебя бизнесом заниматься, тут надо хоть проститукой стать, но нужное тебе выцыганить, иначе в России дела не делаются”. Ну хуле, не проститутка, но не пожалел ни разу, дурак наверное. :)
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 20:12
да ну на )
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 20:15
Мой знакомый баксовый миллионер пьет дома “нескафе”. Я ему: “Что за ебань, купи ты кофеварку”. А он: “Да ну, нафиг, дорого…”
Другой, не менее богатый, потратил пару рублевых лямов на ментов и бандитов, чтобы снять с проворовавшейся кассирши пятнаху тыров. “Из справедливости или чтобы неповадно другим?” – “Нахуй высокие материи, я просто вернул мои бабки”.
Третий перестал отвечать на мои звонки. У него проблемы были. Свел я его с нужным человеком. Человек запросто подписался порешать. Теперь миллионер не снимает трубку. Наверное, боится, что я потребую полпроцента от результата.
Не люди.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 20:41
Тот который в серединке понравился, правильно себя повёл. Правда лучшеб через суд. В нелюди ты его за что?
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 21:13
Он не ставил целью добиться справедливости или устроить показательную порку, ему это чуждо. Его мир – деньги. И он просто возвращал украденное из корысти. В азарте погони за деньгами бедолага не заметил, что ушел в минуса по данной операции.
И это не первый тупой его поступок, Плюшкин отдыхает. Купил хозмаг с товаром и персоналом. Остаток товара – 2 млн. По отпускной – 2,5. Скинуть оптом, быстро, можно за 1. Получается гипотетический убыток в 1,5.
После освобождения прилавков и заполнения их товаром бизнесмена, дневная выручка будет не менее 600 при 100% наценке. Т.е. 1.5 ляма в 5 дней.
Если за пять дней прилавки не будут освобождены, убытки от простоя и от скидывания уравниваются. Если продать мухуяр не получится и за 10 дней, его дешевле выкинуть и запустить нормальную торговлю.
Так этот жлоб два месяца торговал консервными ключами, скороварками и бельевыми веревками. Не мог смириттся, что отдаст товар почти даром и нес убытки.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 21:27
Ну так посочуствуем же ему бармалею. Ты как?
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 22:10
рыдаю…
valera545 ответил:
6 Июнь 2010 at 0:37
А мне людей жалко, которые на мудака работают. Как бы они не старались, а мудак всё в ноль или в минуса сведёт, и на них же и повесит.
Егор ответил:
6 Июнь 2010 at 15:36
В точку! Предприниматель потому и предприниматель, что несет риски. А когда он риски своим наемным работникам делегирует, то это уже просто жулик.
5 Июнь 2010, 20:11
Читал у Свияша и у Синельникова про про бабло, кратко чем более человек свят, тем больше ему даётся возможностей, бабла и т.п., но как писал первый в первом посте он берёт от жизни только то что ему надо, ну а чем менее свят человек, то сначала у него исчезают возможности, бабки, свобода, здоровье, жизнь (порядок может отличаться). Святость у Свияша это какбэ такая шкала допустим 100% – Серафим Саровский, простой законопослушный россиянин – процентов 40-50, т.е. этот процент в течении жизни может меняться и как правило в минус, но если чел дожил до старости, значит не всё с ним плохо, тут вступают в действие законы природы(божественные) у чела снижается либидо, потребности и всё остальное раз уж чел допыхтел до старости, то чтоб умер как человек.
seenra ответил:
5 Июнь 2010 at 20:15
раньше на Руси любая неестественная смерть (упал с дерева, задрал медведь и т.п.) считалась проклятием на род, и таких хоронили как самоубийц не на погосте
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 20:28
Отставить “опиум для народа” и прочую мистику! Достаточность денег определяется не запросами и не самоограничением по некоей “мере”, настолько естественной и мудрой в своей экзистентности, что ее даже не обсуждают и не пытаются детерминировать.
Еще раз: минимально достаточный уровень благ, для удобства обсуждения измеряемый в деньгах, есть величина вполне определяемая для каждого.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 20:47
Камрад, дак она даж от региона проживания разная. Вот в Индиях кришнаиты постятся, а в тундре “святому человеку” без мяса никак. Где мера? Обозначь. Опять же по мере получения ништяка двигаесся по социальной лестнице на лифте. При въезде на следующий этаж – ба, а там свои приличия и расходы.
seenra ответил:
5 Июнь 2010 at 20:55
камрад можно всю жизнь прожить промеж ёбаных, не напрягаясь до старости, при бабках, славе хоть и сомнительной, я про воскресенского
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 21:19
Однакож эт ты зря, так, комрад. Признаюсь тебе честно, еслиб за его моськины по жизни выебоны слон власти выписал ему фофан, даже не пинок, этот “корифей” кончил бы хуёво. А так да, не ссал проявить себя. Кой коды даже напрягался.
Не прими за комплимент в его сторону.
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 21:50
Что будет с конторой, которая продает свой товар ниже себестоимости? Она разорится, прекратит свое существование, умрет. Работа по себестоимости – минимально необходимое условие существования.
Человек продаует свой труд. Давай прикинем его себестоимость. Раз человек здесь и сейчас что-то делает, значит он родился, питался, получал медицинскую помощь и образование. У него есть жилье, куда он пойдет после работы.
Чтобы завтра продаваемого труда не стало меньше, человек должен нормально покушать и отдохнуть в пределах физиологической нормы (8 часов – работа, 8 – отдых, 8 – сон). Здоровье у человека должно ухудшаться только с возрастом, опять же, в пределах нормы. 100% зрение, безупречные зубы, гармоничное физическое развитие, излечение малейших недугов самыми лучшими докторами в самых лучших больницах. Все остальное – марафет, который ведет к ухудшению качества продаваемого труда или уменьшению его количества. Малейшее подозрение на склонность к заболеванию и – санаторий в качестве профилактики.
Разумеется, безопасность – человек должен работать до пенсии. Так что в себестоимость входит безопасность личности, жилища, волы, воздуха, продуктов…
Если мы говорим о себестоимости, без роста, то для сохранения трудовых ресурсов, в каждой семье должно быть по два ребенка. Тоже здоровых, обеспеченных, развивающихся гармонично как физически, так и интеллектуально. То есть, лучшие педагоги и возможность достаточно общаться с родителями.
Это – МИНИМУМ, это себестоимость. Продавать свой труд по себестоимости – без надрыва работать по восемь часов и ни в чем не нуждаться. Да, еще и ощущать себя социально состоявшимся. Иметь возможность, при желании, получить те же блага, что и любой из граждан той же страны.
Прикинь, в какую сумму выскакивает себестоимость. Думаю, миллиона в два-три.
Если кто-то за свой полезный обществу труд у станка, за баранкой, со стетоскопом на шее, с метлой в руках, получает меньше, он продает свой труд, свое здоровье, свою жизнь ниже себестоимости. Распродает себя на органы, как распродает имущество завод, работающий ниже себестоимости.
(Кстати, почему в Китае дешевая рабочая сила? Они жрут в десять раз меньше нашего? Или живут, оставаясь здоровыми и трудоспособными, в десять раз больше? Или, все же, секрет в том, что их жизнь, их труд не так беспредельно воруют? Китайцу-то не приходится покупать своим трудом яхты, спортклубы и недвижимость на прекрасных островах потаниным и абрамовичам?)
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 22:14
там еще и климат маленько другой
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 22:30
Камрад, если я задам тебе вопрос насколько ты думаешь расчитан твой желудок в употреблении пищи, что ты мне ответишь? Как думаешь природа приспособила питаться твой организм, каждый день три раза первое, второе, третье или раз в 2, 3 дня и богатая ли белками жирами и углеводами пища должна быть на твоём столе? Ты биологическая машина расчитаная на ходьбу в день на 5 минимум км. по хорошему 15-30. Сколько проходишь ты? Погляди вокруг на женщин, мужчин за 40 в основной массе избыточный вес. Включи кино 30-х 40-х (не веришь кино, хронику), совсем другие физически люди. Если смотреть дальше, там ещё жестче. Тебе и мне охуенно повезло родится в нынешнем отрезке времени. Но мы этого не понимаем, мы требуем ещё. Жизнь никогда не была лёгкой. Иначе если не поставить нас на эту грань мы охуеем. Мы и так то охуеваем. А тут просто потеряем берега. Соревнование оно заложено природой. Это её главный заположняк. Делить с тобой свои барыши ни кто не будет. Либо ты вырвешь у того кто грабит, либо договоришься с тем кто тебя нанимает. И это твоя задача продать свой труд. Это повод для тебя двигаться и не сидеть на жопе ровно. Хочешь жить как золотой миллиард изучай английский и программирование, получай грин-кард. Принцип социальной справедливости – это такое наебалово для баранов от пастухов, чтобы не бунтовать стадо. Весь твой окружающий мир он в тебе, ты им рулишь, как бы тебе иногда иначе и не казалось. Все пастухи прилагают огромные усилия, чтобы ты так не думал. Они всегда маячат светом вконце тоннеля, чтобы гонять тебя по коридору и ты не ломанулся сквозь стену вбок, поняв, что стена то из песка.
Егор ответил:
5 Июнь 2010 at 22:51
Стар я англицку мову учить, да не упиралось. А вот растолковать трудовому народу, что он и только он создает ценности, а его грабят – это да, на эту тему надеюсь успетт поработать.
Есть создающие и паразиты. Паразитов – долой. И трудовому народу не придется продавать свою жизнь и труд ниже себестоимости.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 23:10
Во, во я сам тихо охуеваю, какими семимильными шагами идёт осознание того, что производят то 8 процентов не более, остальные тока бумагу переворачивают, отчёты плодят и нахуй не нужны. Ой чую застану ещё сокращения в бюджетно-чиновничьем лагере. Вот жопа то будет.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 23:39
типа уже бывает местами..)
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 23:57
Сначала идёт сокращение зарплат, посмотри в Греции чего твориться. Это только начало. На это ещё можно жить…. Продолжи.
ответил:
5 Июнь 2010 at 23:18
А почему это соревноваться можно только в количестве ништяков?
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 23:59
Это сейчас так, раньше при саблезубых и пещерных ставки были немного другие. Но я же написал , что нам повезло. Мы тупо с помойки можем жить. Лет эдак тысяч 10 назад нас бы на ливер пустили соплеменники.
ответил:
6 Июнь 2010 at 0:14
А можно представить себе такую общественную формацию, где соревнование будет идти за уважение в обществе? Критерием которого будет, как сказал Егор, “полезность” для этого самого общества?
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 0:21
Я даже боюсь себе представить уровень самоосознания людей в таком обществе. Ты представляешь, ведь никто тебе даже слова на неправильное не скажет будут ободрять и улыбаться. Так не бывает. Нами до сих пор управляют инстинкты, страх слегка отступил, пришёл черёд жадности.
Жаль.
ответил:
6 Июнь 2010 at 0:29
Нет, ну например, чем больше ты делаешь пользы для общества, тем большим пользуешься уважением (которое можно даже как-то выразить численно), и тем больше можешь влиять на жизнь этого общества. То есть получаешь какие-то дополнительные права. И дополнительную ответственность, конечно.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 0:45
Э нет. Вернее так Э-Э-Э Не-е-е-ет. Это попахивает властью. Тут даже близко нас пускать нельзя, сразу крышу рвёт. Это самое наше вожделенное.
ответил:
6 Июнь 2010 at 0:53
Ха. Власть-то все равно должна быть. Вот она и может состоять из таких людей. Чтобы стать властью, надо быть охуенно полезным для общества человеком. Причем если впоследствии эта полезность куда-то улетучится, наступает часть вторая – ответственность. Механизм контроля тоже должен быть четко продуман.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 0:57
Не не работает, сразу желание извлечь выгоду из власти. Оно само вытекает. А это значит обмануть ущемить. Будешь под это обосновы подтягивать.
ответил:
6 Июнь 2010 at 1:10
У кого-то возникнет, а у кого-то и нет. Это первое. А второе – контроль и ответственность. Контроль должен быть четким и постоянным, а наказание в случае уличения – предельно жестким, гораздо жестче, чем по отношению к рядовым гражданам. Чтобы извлечение выгоды из власти было настолько рискованным, что перестало бы являться привлекательным.
valera545 ответил:
6 Июнь 2010 at 1:30
Это можно устроить. Как раньше законники на зоне: чай и черняшка — все твои ништяки. Плата за статус.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 2:14
Да только вот сейчас чаще подмечают “Вор так жить недолжен”.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 1:01
По поводу власти “всё равно должна быть”. Вдумайся в сказанное “Нет у тебя власти надо мной”. Думаю знаешь кем, когда и при каких обстоятельствах. Смысл этого выражения довольно глубоко похоронен, от открытий иногда дух захватывает.
ответил:
6 Июнь 2010 at 1:12
Власть – в смысле управление. Мы ведь об этой власти говорим?
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 1:24
А зачем ? Да мы говорим об этом.
ответил:
6 Июнь 2010 at 1:27
Что – зачем? Зачем управлять обществом?
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 1:29
Всё правильно ты поняла, не удивляйся.
ответил:
6 Июнь 2010 at 1:46
Зачем на стройке прораб. Пойду-ка я высплюсь. Утро вечера мудренее.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 1:48
Спокойной ночи, видать штырный вопрос.)). Завтра ещё почешемся.
ответил:
6 Июнь 2010 at 15:30
Не знаю, насколько штырный, но странный – это точно. Как ты себе представляешь общество без управления?
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 18:16
Так я поэтому в первом посте и написал что, плохо представляю, там про уровень осознанности людьми людского. Только заметь как встроена в цивилизационный механизм идея управления обществом. Мы себе общество без неё даже не представляем. Как думаешь, почему так? И кто постарался,чтоб было так?
Отголоски наверное можно найти в родовых общинных обществах у индейцев например. Вождь и старейшины решали общие вопросы, они не управляли, к ним приходили за советом. Это потом всё слегка переиначили. Посмотри на кавказских аксакалов которых уже никто не слушает. Представь как было раньше. Внутри семьи руководил мужчина. Основное решал сход, совета просили у старейшин. Для одобрения духами шли к шаману.
Подумай, кто раньше руководил оленьим пастухом и его семьёй стойбищем.
Это чисто пример, то что мы тут обсуждаем с тобой утопия. Но всё вероятное возможно, а всё возможное реально.
ответил:
6 Июнь 2010 at 18:36
Но я не вижу здесь ничего странного. С развитием общества усложняются и задачи, которые перед ним встают. Увеличивается численность самого общества. Поэтому и понадобилась система управления.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 21:11
А не кажется ли тебе, что выводы твои оне не сильно твои, а навязанные тебе теми, кто пасёт стада? Тут есть над чем подумать. Не торопись отвечать, приглядись повнимательнее. Что при нынешнем развитии технологий коммуникаций мешает принимать общепроголосованные решения, полная демократия. Только что-то не сильно все туда торопяться.Почему? Это случайно так, или есть некая цель?
Это почему голосовать евровидение льзя а законопроект будут те кому положено? И кто это положено положил?
ответил:
6 Июнь 2010 at 21:23
Я, например, не считаю себя компетентной во всех областях народного хозяйства. Как я могу принять адекватное решение по строительству, например, новой сети энергостанций? Или увеличению финансирования армии? Вот это и мешает.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 21:41
Дак в любом случае разворачивается дискуссия. В процессе ты узнаёшь принципиальную разницу между решениями и поддерживаешь точку зрения наиболее близкую тебе. Важно дать высказаться всем.
Это всё детали, нет главного желания поделиться получеными полномочиями власти. Есть наоборот присвоить себе власть распоряжаться тем, что раньше решала ты персонально. Ювенальная, пенсионный, медицинское. Посмотри. Или я перегибаю? Тревожит сама тенденция.
ответил:
6 Июнь 2010 at 21:59
Тенденция сейчас как раз обратная: управлением занимаются люди абсолютно некомпетентные в своей области. Результаты такого “управления”, конечно, будут катастрофическими.
А круг вопросов, требующих всенародного обсуждения, он не так уж и велик. И реализовать это действительно несложно. Но вот если все будут обсуждать пути развития, к примеру, среднего машиностроения, то и космос, и атомная энергетика прикажут долго жить. Аналогично с остальными отраслями.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 22:15
Где ты видишь обратную тенденцию, государство влазит в семью, принимает решение по поводу как и чему учить детей, когда и от чего и чем их прививать. Как распоряжаться твоими пенсионными деньгами. Переубеди меня аргументом.
ответил:
6 Июнь 2010 at 22:39
А в чем переубедить-то? То, что нынешнее государство никуда не годится, это, по-моему, и так всем ясно. Я в этом смысле вообще сторонник радикальных мер. Но тебя я поняла так, что ты считаешь, что государство не нужно в принципе.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 22:49
Отвечу тебе цитатой.
Компетентность Шамана в вопросах городской жизни подтолкнула меня к некоторым вопросам об ее устройстве.
– Почему сегодня недостойные живут лучше достойных?
– В каком смысле недостойные?
– Ну, без образования, некомпетентные.
– Ты это вкладываешь в достоинства?
– Всякие бандиты, жулики, вообще, люди, не выполняющие десять заповедей.
– Может быть, заповедей было больше?
– В голову такое не приходило.
– Не всякое знание доступно к размышлению.
– В каком смысле?
– Если векам запрещается о чем – то размышлять, потом это просто становится неосознаваемым правилом мышления.
– Ты знаешь другие заповеди?
– Не могу утверждать. Просто со стороны вижу то, что веками невыгодно никакому государству.
– Что это?
– Я думаю, могла быть такая заповедь: «Не бойся».
– “Не верь, не бойся и не жди” ?
– Нет, только – не бойся.
– Но человек не выжил бы эволюционно.
– Не в смысле безрассудности, а в смысле что нибудь предпринимать.
– Ты думаешь, в этом они лучше меня?
– В одном лучше, в другом хуже. Также и их жизнь.
Как можно не бояться? Государство, отношения ко многому обязывают, но дают защиту. Если не бояться, то многие отношения становятся обессмысленными. Может быть, Шаману не нужна принадлежность к социальной системе, потому что он не боится?
– У тебя есть какая – то концепция смысла жизни.
– Тебе уже никто не поможет со смыслом.
– Почему?
– Ты – взрослый самостоятельный мужчина. Можно сказать, что стоишь на последней ступеньке тех смыслов, которые дает общество. Можешь на ней и стоять. Но, если решишь идти дальше – выше, сам должен придумать смысл.
– Если это удастся, другие смогут пользоваться новым смыслом.
– Да, если твоя практика будет доступна другим. Так общество расширяет свой мир смыслов.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 22:51
Продолжение.
Такое же ощущение возникает при размышлении о создании собственных новых смыслов. У Шамана наверняка есть собственные смыслы его жизни и практик.
– Так много людей, но не слышно о новых смыслах.
– Большинству не нужны новые смыслы. Они даже будут враждебны к этому.
– Как же они все – таки создаются?
– Многих не устраивает их жизнь. Единицы настолько конструктивны, что могут начать новые практики.
– Почему единицы?
– В рассуждениях это здорово, а в конкретной жизни страшно.
– Почему?
– У тебя есть авторитетные для общества родственники, друзья?
– Есть.
– Наверное, не очень приятные люди? Навязывают иногда свои взгляды?
– Да, своеобразные.
– Почему терпишь?
– Надеюсь, что в трудной ситуации они помогут, защитят.
– Точно?
– Не знаю.
– Для свободы мышления ты должен перестать с ними соглашаться, когда тебе это не нравится.
– Неуютно. Как крышу разобрать.
– “Крыша” – хороший термин. Чтобы расти дальше, нужно иногда разбирать “крышу”.
– Сейчас есть в городе такие выражения “крышу снесло”, “лишиться крыши”.
– Язык – коллективный ум. Много найдется людей, конструктивно разбирающих свою “крышу”?
– Очень мало.
– Потому и единицы, что из ста таких только один думает о смыслах.
ответил:
6 Июнь 2010 at 22:58
В общем мы о разном говорим. Смысл жизни здесь ни причем. Планировать и координировать деятельность людей кто будет? Шаман? Или люди сами каким-то образом смогут организоваться?
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 23:09
Те кто ищет кому бы делегировать полномочия передают с ними власть. Потом спохватившись обнаруживают что не так уже свободны, как раньше. Это нормально.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 23:12
Обращаю твоё внимание на то, что чем менее свободны люди, тем меньше им эта свобода(ответственность)нужна. О каком справедливом обществе мы с тобой начинали говорить? Это об обществе жаждущих пастуха?
ответил:
6 Июнь 2010 at 23:15
Мы действительно о разном.
Groh ответил:
6 Июнь 2010 at 23:20
Ну бывает не поняли друг друга. Тем не менее удовольствие получено. Спасибо тебе. До следующих встреч. Побегу спать на работу завтра рано. Пока, удач.;)).
valera545 ответил:
6 Июнь 2010 at 1:02
Это то самое элитаристское добро, против которого выступал камрад LanaVam в треде про ножег. Я же считаю, что это в текущий момент было бы оптимальным вариантом. Хотя человеками в настоящем смысле слова мы сможем называться только тогда, когда все ништяки за сделанное хорошее будем получать непосредственно от полпреда мироздания, то есть от самого себя.
ответил:
6 Июнь 2010 at 23:21
Есть такой роман гражданина Хайнлайна.
Называется “Звёздный десант” (как вариант “Звёздная пехота”).
Там гражданства получали только отслужившие в армии люди:
Цытато вольная, по памяти, поэтому возможны ашыпки.
Primate ответил:
6 Июнь 2010 at 17:49
>Святость у Свияша это какбэ такая шкала допустим 100% – Серафим Саровский, простой законопослушный россиянин – процентов 40-50, т.е. этот процент в течении жизни может меняться и как правило в минус, но если чел дожил до старости, значит не всё с ним плохо…
У моего друга детства младшая сестра умерла в 17 лет от рака лёгких. Сказалась повышенная греховность? Большая нежели у среднестатистического россиянина?
5 Июнь 2010, 20:17
ступудей, так и есть все.
5 Июнь 2010, 21:02
Почитал комменты. поматерился, поблевал. Вспомнилось:
Бывая по долгу службы в разных мусульманских странах, нередко сталкивался с такой картиной – идет дедок, гонит коз (овец, верблюдов, нужное подставить). Одет в тряпку, в руках палка. Встречные его приветствуют ну оооочень почтительно. По первости не понимал, в чем дело, потом спросил. Оказалось, как правило, эти деды – очень состоятельные люди. На вопрос, а нахуя же коз пасти, при таком бабле (соц статусе), получил ответ. Появление большого количества бабла – не повод меняться ни внутренне, ни внешне. Если меняешься, то теряешь себя. Отсюда ответный вопрос – а нахуя терять себя? А тут – социальные уровни, синельниковы. Тфу, педерастия, прости Г-поди.
seenra ответил:
5 Июнь 2010 at 21:06
Понес хуйню.
Конешноже, ко мне тут же подошли и смотрят нехорошо.
Вот и думаю теперь – то ли Яркость проявить, то ли окститься.
Вы как думаете, камрады?
valera545 ответил:
6 Июнь 2010 at 1:04
Лучче не надо, камрад. Йаркость проявления, она ведь не от реальной яркости, а от подростковой дури.
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 21:11
Я, камрад, тебя прекрасно понимаю, мы тута не только чтобы тока “свет истины”, мы и “сумрак суеверий” тоже в беркемовскую кашу подмешиваем. Так оно веселея. Дак и попутно чуйку тренируем, да пищу своему уму даём.
Себя найти то в этом мире тяжело, а уж наидя да не потерять это во сто крат сложнее.
/Держи солфетко, а то весь вон обблевался ;)).
5 Июнь 2010, 21:38
(показывая йазык и всячески кривляясь)
Беркем прям маю жизненную филасофию расписал.
смарите : работаю две недели. ( в тайге, ни начальства, ни проверок). Охота,рыбалка.Баня-тарелко-интернет-безлюдность) две недели дома : с ребенком позаниматься, домашнии дела порешать, жену полюбить. Деньги есть и на шубу жане и в отпуск на море и девайс какой подкупить. Машина нинужна (а куда ездить то? если чё, УАЗик под рукой) При этом деревенско-пасторальный населенный пункт. Не надо соответствовать какому либо статусу. Хоккей почти круглый год :) Рыбалка,охота(а, уже говорил), пейнтбол погонять. Ну и раз в год в “цывылизацию ” съездить в отпуск. Неделя -обратно в тайгу со страшной силой тянет. Ибо устаешь от суеты и больших скоплений народа.
И вот кто более счастлив ? Офисный работник с бааальшим окладом из крупного города, или я -живущий в таежной перди ?
Прав Беркем, на сто процентов.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 22:17
эта точна
Groh ответил:
5 Июнь 2010 at 22:34
Завидую слегка, яб ещё в тайге и варганил у костерка с мозжевельником и шалфеем.
gnus ответил:
6 Июнь 2010 at 5:36
Ну, у меня алтайский комус есть. Шалфей -ну его :) Лучше с брусничным листом .
А еще клево на рассвете по кедрачу пройтись, подышать и пофтыкать ,как солнце ,которое только село,в обратку выкатывается. Белые ночи, ёпть. И чё та внутрях теплеет , дофига становится понятно во всей этой жизненной космогонии.
И пофиг, что потом воняш, что на ногах кирзачи, а харя расчесана от гнуса. Да еще у лайки веселуха, все норовит повыше пргнуть и нос тебе лизнуть.
ответил:
6 Июнь 2010 at 23:24
/задумчиво/
Махнуть, что ли, на всё рукой; да забурицца в глушь таёжную!
5 Июнь 2010, 21:56
Вторая стратегия – равновесная…
Добре.
5 Июнь 2010, 22:50
Согласен полностью. Беркем, не думал слова в граните отливать? :)
ответил:
5 Июнь 2010 at 23:29
Предпочитаю отливать на снегу, причем слово всегда одно и то же :)
valera545 ответил:
6 Июнь 2010 at 1:06
А я кортинке всё больше, абстрактныя. Творчезкое личьноздь, наверное :)
ответил:
6 Июнь 2010 at 12:28
Хуй Дожнег наверна, потому и кортинко. А я типа Пейсатиль, потому какбэ словами писать положена :)
5 Июнь 2010, 22:56
“Генеральские сынки”
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 23:05
Делегаты чрезвычайного съезда черкесов, который прошел в субботу в столице Карачаево-Черкесии, приняли резолюцию с требованием восстановить Черкесскую автономию в статусе республики в составе Российской Федерации
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 23:06
“Адыгэ Хасэ” выступает за воссоздание черкесской автономии на территории Ставропольского края с 1994 года, после того, как съезд движения выразил недоверие к руководству Карачаево-Черкесской республики. По мнению стронников движения, КЧР должна быть разделена, так как ни один из народов республики, кроме карачаевцев, не смог “должным образом самореализоваться”.
garic ответил:
5 Июнь 2010 at 23:07
5 Июнь 2010, 23:47
У Гоблина на сайте отличный ролик про разъяснительную работу среди угандийских пацанов по поводу Западных Ценностей.
Рекомендую.
valera545 ответил:
6 Июнь 2010 at 1:22
Благодарю, поржал немало :) И ведь как глубоко!
/задумывается над последней фразой, но решительно оставляет, как есть/
ответил:
6 Июнь 2010 at 2:05
Ты лучше задумайся над раскулачиванием и борьбой с “кулаками”.
vault ответил:
6 Июнь 2010 at 11:58
А если в России сделать “Армию нормальных” – некоммерческую организацию по борьбе с гомосексуализмом? Зарегистрируют? И дадут ли работать?
ответил:
7 Июнь 2010 at 0:07
Езыг бы знать – был бы толк.
6 Июнь 2010, 2:38
Почему уважают старых? Всё доходит через жопу. Поэтому не надо стеснятся своих тошибок. За одного биього двух небитых дают.
6 Июнь 2010, 3:31
Захожу сюда давно, раньше только читал… На самом деле сайт помогает сформулировать ответы на многие вопросы…Этот пост супер, если его немного расширить, то он как-то перекликается с социологией Климова ( не скажу, что со всем у Климова согласен – но тоже заставляет задуматься)…Вопрос в том, что иногда заточенность под определенную задачу не всегда плохо, тем более если это на благо страны…Все великие люди были заточены под резко очерченную задачу и эта заточенность практически всегда выражается в ущербности в других сферах…Вопрос в том, что задача должна быть достойной, что-ли…
6 Июнь 2010, 7:17
А вот сайт “Детям об армии” белоруского МО:
На сайте имеются флэш-игры “стрельба из пистолета”, “стрельба из автомата”, “стрельба из пушки”. А также много всякого интересного детям.
vault ответил:
6 Июнь 2010 at 12:03
Это очень круто
6 Июнь 2010, 11:48
Свою меру можно определить с помощью “случайностей”. В смысле с тем как тебе “везет” , когда у тебя все хуево.
Вот что тебе в таких ситуациях “случайно” падает в руки и есть твоя мера.
6 Июнь 2010, 11:49
Благодорю за пост, еще несколько тараконов в башке потравил :)
6 Июнь 2010, 11:51
Мера и Воля. Связано по любому , ИМХО , одно без другого не бывает.
Groh ответил:
7 Июнь 2010 at 19:27
Блин , камрад, а ты ведь самую суть ущучил, да как кратко сформулировал. Завидую.
6 Июнь 2010, 12:07
Замечал, что люди стесняются показывать, что на самом деле, работают не только за деньги. Как бы неловко, что ли. Правда, люди, в основном немолодые, типа – я тоже как все, мне прежде всего бабло нужно. А на самом деле будет сидеть над проблемой, как проклятый, пусть и без дополнительной оплаты. Это как любовь про которую не рассказывают. Вот про блядей – пожалуйста…